Јозеф Шустер во интервју „Делумно го користевме деловниот модел на AfD“
Јозеф Шустер, претседател на еврејската заедница во Германија, за време на интервју во Берлин.
Берлин -
Јозеф Шустер е претседател на Централниот совет на Евреите во Германија од крајот на 2014 година. Во моментот се организирани 108 еврејски парохии со повеќе од 100.000 членови под нејзиниот чадор. Шустер е лекар по професија и сè уште работи интерна медицина во Вирцбург.
Во својата функција како највисок претставник на Евреите во Германија, тој често зборува за актуелни политички и социјални теми. Го сретнавме во Лео-Бак-Хаус во Берлин. Во разговорот Шустер е внимателен и многу концентриран, станува збор за еврејскиот живот во Германија, за стариот и новиот антисемитизам и зајакнување на АфД.
Господине Шустер, како се развива еврејскиот живот во Германија?
Се развива позитивно. По големиот имиграциски бран во 90-тите години, ние сме во фаза на консолидација и нормализација. Ова вклучува дека еврејските заедници се многу поприсутни во јавниот живот, исто така има и неколку еврејски средни училишта. Ова јасно покажува дека еврејскиот живот во Германија станува повторно поприроден
За жал, не може да се зборува за еврејскиот живот без да се зборува за антисемитизам. Според студиите, антисемитизмот се врати посилно во центарот на општеството. Можете ли да го потврдите тоа од вашето искуство?
Во секој случај, антисемитизмот се артикулира појасно во средината на општеството. Денес човек има многу поголема самодоверба да го каже она што секогаш го мислел, но едноставно не се осмелил да го каже. Новите социјални медиуми играат важна улога во ова. Многу е лесно да се шири антисемитско незадоволство преку Интернет.
Студиите покажуваат дека антисемитизмот денес почесто се изразува во форма на анти-израелцизам. Каде би ја повлекол линијата и дали има линија воопшто?
Постои многу јасна граница. Апсолутно е легитимно и нема никаква врска со антисемитизмот ако конкретно ги критикувам одлуките на израелската влада. Исто легитимно е да се критикуваат одлуките донесени од германската влада. Тоа е дел од суштината на демократијата. Но, ако ги однесам Израел, неговите жители или дури и сите Евреи под општо притвор, ако границата е надмината, тогаш тоа е антисемитизам.
Можеби ќе ве интересира и тоа
Барање: Унијата сака да ги протера имигрантите кои шират антисемитска омраза
Во овој поглед, легитимно е и денешниот актуелен министер за надворешни работи да ја критикува израелската влада?
Критика да, но и тука важи следново: ако некој зборува за Израел како држава на апартхејдот, тогаш објективно е надмината граница. Јас немам разбирање за тоа.
Антисемитскиот криминал исто така се зголеми во последниве години. Дали антисемитизмот стана поагресивен во Германија?
Ако црвените линии се префрлат како целина, точката неизбежно доаѓа во одреден момент кога зборот станува акција. Во овој поглед, овој развој не е изненадувачки, дури и ако има нешто друго освен убаво.
Колку сте загрижени за оваа промена во редови?
Ова предизвикува загриженост во еврејската заедница веќе некое време. Уште во 2015 година бев изненаден од реакцијата на моето предупредување да носам кипа во одредени области во големите градови. Верувам дека нееврејската јавност долго време замижуваше на развојот што започна пред неколку години.
И тоа предупредување сè уште важи?
Дури треба да го проширите. Денес, од една страна, станува збор за градски области кои се под силно влијание на арапскиот јазик. Но, постојат и населби во кои не би земал кипа на улица поради десничарските екстремисти.
Можеби ќе ве интересира и тоа
анкета: Антисемитизам и непријателство кон Израел широко распространето кај бегалците
Исто така предупредивте дека антисемитизмот ќе се зголеми со муслимански имигранти.
Ова увезува антисемитизам, кој мора да го претпоставиме според првичните студии.
Што може да се стори за борба против овој нов антисемитизам и, пред сè, за приближување на младите имигранти до нашите вредности?
Ова може да успее само ако на нашите вредности - и не станува збор само за односот кон јудаизмот и антисемитизмот, туку исто така, на пример, за односот помеѓу мажите и жените - да им се даде широк опсег на курсевите за интеграција. Исто така, мислам дека е правилно свесно да се посетуваат спомениците на концентрациониот логор со млади мигранти.
Дали има смисла да се препише тоа?
Не станува збор за препишување на ништо, но мислам дека ваквите посети се многу корисни ако се добро подготвени. Особено младите имигранти со сопствена историја на летови можат да развијат емпатија доколку се запознаат и со овој дел од германската историја. Но, тоа може да биде само дел од стратегијата. Ова исто така вклучува посети на еврејските заедници. Не е секогаш лесно, но обично може да се каже дека откако ќе запознам нешто, можам да развијам поинакво разбирање за нешто.
Можеби ќе ве интересира и тоа
После антисемитски немири: Германската внатрешна политика советува за последиците
Зборуваме за ставови и ставови кои, ако ги има, можат да се променат само на долг рок.
Мора да бидеме свесни дека интеграцијата може да успее само за многу долг временски период. Сè друго е нереално. Уште поважно е што повеќе се прави на училишните часови. Со Конференцијата на министри за образование и културни работи, Централниот совет на Евреите разви основа за нови наставни материјали. Целта е да се пренесе јудаизмот и односот кон Израел посеопфатно отколку порано. Во многу училишни книги има значителен дефицит, на пример, намалувањето на јудаизмот во Германија до периодот помеѓу 1933 и 1945 година. В
Израелски знамиња неодамна беа запалени во повеќе германски градови за време на протестите против најавата на Доналд Трамп дека Ерусалим ќе биде признат за главен град. Сега се дискутира за заострување на законот. Дали мислите дека е точно?
Мислам дека тоа е точно и задоволен сум што има предлози во Бундестагот, како и во Претставничкиот дом на Берлин, да се дејствува поостро против палењето симболи и знамиња или да се направи кривично дело. Се разбира, ова не се однесува само на израелските знамиња.
Дали построгите закони против ставовите помагаат или повеќе се потпираат на ефектот на одвраќање?
Соодветните закони се јасна изјава на државата што таа смета дека е легитимна, а што не. Во овој поглед, тие исто така имаат ефект на одвраќање.
Ова исто така важи и за обидот ЦДУ и ЦСУ да ги протераат антисемитските престапници?
Ова е важен сигнал за да се покаже што Германија е подготвена да толерира, а што не.
Нема опасност од премногу ограничување на основните права?
Основното право на слобода на изразување не е загрозено ако забранам палење знамиња. Ова не е изразување на мислење во смисла на Основниот закон. Ако антисемитските забелешки имаат понатамошни последици, ова служи и за заштита на нашата демократија, покрај кривичното дело бунт.
„Непријател на мојот непријател е мојот пријател“ оваа пресметка не функционира
Социјалните мрежи, исто така, играат важна улога во ширењето на антисемитски содржини. Дали ги споделувате критиките за новиот закон за спроведување на мрежата?
Мислам дека овој закон е важен и правилен, дури и ако се појават некои проблеми во првите неколку дена. Сè уште можете да го прилагодите доколку е потребно.
Веќе некое време повикувате да се создаде канцеларија на офицер за антисемитизам. Што очекувате од следната федерална влада?
Очекувам дека таа ќе ја формира оваа канцеларија што е можно побрзо, во канцеларијата, бидејќи комесарот за антисемитизам тогаш ќе може подобро да интервенира и да работи низ оддели.
Можеби ќе ве интересира и тоа
антисемитизам: „Евреите доживуваат своевидно расположение за погром во последните неколку дена“
За прв пат во Германија имаме десничарска популистичка партија во парламентот. Дали би помислиле дека е можно?
Ако ме прашавте пред две и пол години, не можев да го замислам на кој било начин.
Дали тоа беше шок за вас?
Не би го нарекол шок, но овој развој воопшто не ми се допаѓа.
Како општество, сè уште не најдовме одговор на AfD. Како треба да се справите со тоа? Ние се движиме помеѓу игнорирањето и постојаниот гнев.
Вистината лежи на средина. Многумина од нас, и не сакам да бидам поразличен, првично направија грешка што скокнаа над секое стапче што го држи AfD. Во овој поглед, делумно го искористивме деловниот модел на AfD, кој се базира на провокација. Кога станува збор за одредени изреки, сепак, мора јасно да се извлечат граници и не може да се прифатат во тишина. Црвените линии што постојат во нашата демократија не смеат да се поместуваат или преминуваат.
Има некои во партијата, а исто така и во новата парламентарна група кои се многу далеку десно и намерно ги преминуваат овие граници, на пример, кога тие се однесуваат на споменикот на холокаустот во Берлин како „споменик на срамот“ или зборуваат за наводен германски култ на вина. Колку сте загрижени?
Помалку сум загрижен за изјавите дадени од поединци; јас ги гледам како демаскирање на АфД. Она што ме загрижува е тоа што партиското раководство на АфД во никој случај не е подготвено да направи јасна граница помеѓу овој дел од партијата и оние кои се десни популистички, но не и десни екстремисти. Според мое мислење, ако воопшто постои постапка за исклучување на партијата, како во случајот Хеке, таа ќе се спроведе толку полусрцено што ќе изгасне. Сè додека нема разграничување, целиот АфД е партија што за мене не може да биде партнер за разговор во демократскиот спектар.
Иронично, AfD сега се појавува како заштитник на јудаизмот.
Некои во АфД сакаат да се претстават себеси како пријатели на Евреите во Германија.Тоа се заснова на едноставната идеја за АфД дека Евреите имаат проблем со муслиманите, ние имаме проблем со муслиманите. Непријател на мојот непријател е мојот пријател. Оваа пресметка не успева. Муслиманите не се непријател на Евреите, на кој било начин, дури и ако треба да се отфрли антисемитизмот меѓу муслиманите. Сепак, не треба да произлегува никакво општо сомневање од ова. Јас сум исто така убеден дека АфД генерално е против малцинствата и, во случај на сомнеж, не би се намалил од поттикнување против Евреите.
Дали го споделувате стравот дека политичкиот дискурс во Германија како целина ќе се сврти понатаму надесно? Веќе можеме да видиме како ЦСУ презема позиции од АфД и се обидува да ги задржи.
Јас не би го поставил тоа така. ЦСУ се обидува да ги врати конзервативните гласачи кои гласаа за АфД од незадоволство. Јас сè уште не гледам општо поместување надесно од страните.
За лицето Јозеф Шустер
Јозеф Шустер е претседател на Централниот совет на Евреите во Германија од крајот на 2014 година и го наследи Дитер Грауман. 108 еврејски заедници со повеќе од 100.000 членови во моментов се обединети под чадорот на Централниот совет.
Шустер е роден во Хаифа, Израел, во 1954 година; неговото семејство избегало од нацистите. Родителите на неговата мајка беа убиени во логорот Аушвиц. Кога Шустер имал две години, семејството се вратило во Долна Франконија, каде што може да се пронајде татковското семејно стебло уште во почетокот на 16 век. Шустер е лекар и сè уште работи интерна медицина во Вирцбург. Од 1998 година е претседател на еврејската заедница во Вирцбург, функција која неговиот татко ја извршуваше многу години.