Како правилно се води сметка за тоа?
Феникс79
Неодамна имавме жестоки дискусии меѓу нашите колеги за правилна рамнотежа на течности:
Нашиот пациент (вегетативна состојба, со трахеална канила, не вентилирана, со постојана мачка., Кронова болест - во моментот нема разгорување, се храни со PEJ со 1000 калории на ден) постојано има негативни рамнотежи во опсег од -200 до -500 ml на ден, но понекогаш се зголемува во рамките на 1-2 кг месечно.
И покрај неколкуте зголемувања на внесот на течности (таа добива 2000 ml вода и чај со хранење со цевки), рамнотежата останува непроменета.
Билансот е како што следува:
УВОЗ:
Хранење на цевки 1000ml - 200ml цврсти материи
Чај и вода од лекови 2000мл - 2200мл
= 2800 - 3000мл
ИЗВОЗ:
урина
300мл секреција (вшмукување) паушална стапка на ден
200мл столче
Според мое мислење, ова не е точно, затоа што го знам така што потењето, издишувањето со околу 400 - 500 ml и потта со 300-400 ml се вклучени во извозот, а потоа на крајот од билансот (5:00 часот наутро)
врз основа на билансот на состојба и обемот на извозот, може да се пресмета внесот на течности за следниот ден.
Па така:Извоз: 3000мл
Биланс: -200
= 3200мл увоз (во нашиот случај тогаш 2600 мл течност за хранење со цевка)
Моите колеги не знаат дека воопшто, не постои стандард за балансирање на течности и медицинската сестра за сондата вели дека мора да се регулира дома, поради што таа не коментира за тоа.
Bluestar
Корисник на енергија
Еве што да прочитате за тоа:
Елизабет Динзе
Корисник на енергија
Може и да се претера. Со деталната диференцијација на увозот, очекувам подеднакво прецизна диференцијација за извозот - така што нема приближно. Само замислувам како се испитуваат фекалиите за содржина на вода. * ggg * Бидејќи столицата не е само вода, дури и ако доаѓа кон нас како дијареја. * fg *
Билансот на состојба на почетокот е само груб преглед. Покрај тоа, постои набудување на пациентот: тургор на кожа, мукозни мембрани. CVP е исто така погоден за проценка - внимавајте: тој исто така не е сигурен параметар, само променете го параметарот на курсот, ако ништо друго не се промени кај пациентот што може да го промени торакалниот притисок.
Ако ви треба поточно, на пример, откажување на бубрезите, единственото нешто што останува да направите е: да тежите секој ден.
Феникс79
ЗВД? Не е јасно. Во амбулантско интензивно, каде сакате да го измерите CVP? И мерете секој ден, направете го тоа за кома-пациент каде што беше отфрлен дигалката со вградени ваги. Месечното мерење е секогаш дело кое трае вечно и бара три помагачи и две ваги. И броењето на столицата со 200 ml е доста вообичаена практика, бидејќи тоа е просечната количина на вода со нормална конзистентност, со дијареја ќе треба да сметате повеќе, треба да се процени. Но, ако не го земете предвид, тогаш целата рамнотежа веќе не е репрезентативна и можете веднаш да заштедите цел милиметар.
Покрај тоа, не сакав никакви упатства од вас за набудување на пациентот - тоа го знам и јас - само прашав како се постапува на друго место.
Елизабет Динзе
Корисник на енергија
Непотребно е да се пресмета увозот до милилитар и да се тргува со проценети вредности за извоз - освен за урина.
Во старите добри времиња, сè беше увоз на течност. Контрастен со перспирацио и урина и евентуално гастричен сок. Никој не би помислил да ја земе предвид секрецијата на душникот.
И дури и ако го перцепирате како инструкција - ова не беше мојот пристап - порано се работеше повеќе со сите сетила. Значи тука: контрола на тургор на кожа, мукозни мембрани, дишење, промена на секрецијата на душникот, промена на концентрацијата на урина.
И колку е чудно, ова беше доволно за одржување на рамнотежата во билансот. Мерење на пациенти во кревет? Немаше колички за кревети и никој не би помислил да повлече кома пациент од кревет поради оваа причина.
Како што реков: беа старите добри времиња.
Зошто овој пациент мора да има толку точна рамнотежа? Дали има сонди? Што ве тера до овие аритметички примери? Се надевам дека не е МДК?
флексии
Администратор
Елизабет Динзе
Корисник на енергија
Здраво Флекси
Мислам дека тоа е моја вина. Заборавив да го побарам полето за примена во профилот.
Но, освен ЗВД, ништо нема да се промени според мене. Не можете да мерите сè квантитативно во медицинската сестра, мора да користите квалитативни параметри. Човечките суштества не се стандардизирана машина.
флексии
Администратор
Манијак
Корисник на енергија
narde2003
Умерена табла
Мислам дека може малку да претераш со сметководството, тоа е попрецизно отколку во кардиохирургијата.
Не сметаме на течности за вшмукување и столица само ако е многу течна.
Kубезно почит
Нард
Феникс79
Мислам дека може малку да претераш со сметководството, тоа е попрецизно отколку во кардиохирургијата.
Не сметаме на течности за вшмукување и столица само ако е многу течна.
Kубезно почит
Нард
Ја поставив мрежата толку цврсто, но нашето управување со квалитетот, кое ги создаде формуларите за тоа, но сè уште не беше во можност да напише соодветен стандард. И јас сум едноставно на мислење или ти ја сметаш точната рамнотежа и тогаш треба да ја вклучиш ТК лачењето и движењата на дебелото црево како фиксна големина, потоа да го вклучиш и перспито или да го оставиш, но како што реков, кога прашав, имаш повеќе или помалку само кревање раменици како одговор.
Ништо не ме тера да го сторам тоа. Само сакав да знам како се постапува на друго место. Јас не одбрав да давам сметка за ова, тоа беше едноставно утврдено во упатствата за работа, така што секој пациент за кој се грижиме е отпишан на овој начин.
narde2003
Умерена табла
Се согласувам со тебе дека ако сакаш да работиш прецизно, тогаш треба да ја вклучиш и перспективата.
Како ја пресметувате количината на ТС ве молам? Потоа ги исплакнуваме нашите системи. Те молам, немој да ми кажеш, ја мериш вкупната количина и потоа повторно ја извлекуваш точно измерената течност за испирање?
Збунет поздрав
Нард
Феникс79
Се согласувам со тебе дека ако сакаш да работиш прецизно, тогаш треба да ја вклучиш и перспективата.
Како ја пресметувате количината на ТС ве молам? Потоа ги исплакнуваме нашите системи. Ве молам, немојте да ми кажете дека ја мерите вкупната количина и потоа повторно извлечете ја точно измерената течност за испирање?
Збунет поздрав
Нард
narde2003
Умерена табла
Постојат работи во животот што не мора да ги разбирате.
Секако е важно да се има прецизна рамнотежа во случај на хронот во акутна фаза.
Она што не ми е јасно, сепак, е зошто пациентот се храни со толку малку калории - но тоа исто така спаѓа во точката 1 за мене.
Феникс79
Постојат работи во животот што не мора да ги разбирате.
Секако е важно да се има прецизна рамнотежа во случај на хронот во акутни епизоди.
Она што не ми е јасно, сепак, е зошто пациентот се храни со толку малку калории - но тоа исто така спаѓа во точката 1 за мене.
Претходно имала 1.500 калории и добила 5 килограми за еден месец.
Нормално - ја завршив математиката - тоа е премалку со 1,60 и 59 кг, но сепак се зголемува дури и сега со 1000 калории и споменатите минус салда, така што е оправдано, но не и навистина објаснето. Таа нема поттик за Мкрон од декември.
Па, можеби навистина треба да престанам да се грижам за нешто за што другите луѓе се всушност одговорни, но некако не сум како некои од моите колеги кои само слепо прават сè како што е нарачано или утврдено во која било стандардна или работна инструкција колку и да е бесмислено, главната работа е што не треба да размислувате премногу. Но, каде што секогаш мислам: секој лекар може да направи грешки и секој стандард е само лист хартија и во случај на сомнеж не станува збор за машина што треба да функционира според одреден план за градба, туку за личност.
Елизабет Динзе
Корисник на енергија
Ние сме на едно мислење - дури и ако на почетокот веројатно не сме се разбрале.
Но, дали моите аргументи не би биле соодветни за да го натераат „управувањето со квалитетот“ да размисли?
Перспирацио не е фиксна големина, но зависи од различни услови. Вредностите варираат помеѓу 500-800 ml за човек со приближно 75 кг. Ниту во литературата нема прецизни детали. Прашајте како може работата да не се изведува индивидуално, но со приближни вредности.
Дефекацијата - дури и со дијареја - не се состои само од вода. Прашајте ја за постапката за да можете да го одделите "цврстиот" од "течноста" како со хранење со цевка? Може да се насмеете палава насмевка и ако сте особено весели, подајте ја пелената заедно со вас.
Во случај на трахеални секрети/плунка, исто така би било интересно да видите како го замислувате тоа во пракса. Веројатно измерете го шишето за вшмукување за секоја смена и пресметајте ја разликата во употребената вода за плакнење.
Некои квалификациски кругови не само што стрелаат малку, туку и со километри над целта. На практичарот на лице место му е дозволено да го растовари, и само може да се зачуди главата со чудо.
Во врска со зголемувањето: Каде самите ја гледате причината за зголемувањето? Дали мислите дека чува? Дали тургорот на кожата се смени? Со 5 кила мора да видите нешто.
Лично, сметам дека проблематично е намалувањето на калориите. Дали 1000 калории не се во опсегот на основната метаболичка стапка? Ако не се сеќавам на тоа правилно, тогаш тие пресметаа 24 kcal x KG. Ако ова беше 1400 kcal.
Основната метаболичка стапка е доволна само ако ништо друго не троши дополнителни калории: воспаление, зголемен мускулен тонус во смисла на спастичност, треска итн...
Навистина не ви изгледа лесно. Може целосно да разбере како сте кога не треба да размислувате затоа што во спротивно ќе излезете од мрежата на сомнежи.
П.С. Само да измерам некој со толпа. Тешко ми е. Фактот дека луѓето со сериозно нарушена свест не само што се оставени во кревет, сега треба да бидат всушност Арте. . Но, ајде само да не размислуваме за тоа. Кај вас е вака и што е различно каде е поинакво.