Нагорно Карабах бара меѓународно признавање - Евроазиски магазин
Во 1991 година регионот Нагорно-Карабах во Јужен Кавказ ја прогласи својата независност од Азербејџан. Во 2011 година настанот ќе се слави по 20-ти пат. Магазинот „Евроазија“ по овој повод спроведе интервју со Харитон Григоријан. Тој е висок претставник на меѓународно непризнатата Република Нагорно Карабах во Германија.
На Дејвид Ноак
Регионот има 138.800 жители и е со големина од 11.458 квадратни километри. Бако Сахакјан е претседател на државата од 2007 година, а премиер е Араџик Харутјунјан, кој исто така е на оваа функција од 2007 година. Последните избори се одржаа во мај 2010 година.
Според меѓународно признатиот Институт за известување за војна и мир, уставниот референдум во 2006 година одговараше на „високите меѓународни стандарди“ - по изборите минатата година, сепак, оваа невладина организација го критикуваше фактот дека веќе нема опозициска партија во парламентот во Нагорно Карабах.
уразиско списание: Г-дин Григоријан, во е-пошта до мене ја именувавте вашата земја „Република Арасах“ - зошто е тоа така? Мислев дека областа во Јужен Кавказ се нарекува Нагорно-Карабах или Нагорно-Карабах. Која е разликата?
Најчитани написи
Григоријан: Нашата земја има две имиња - Нагорно-Карабах или Нагорно-Карабах и Арзах. Уставот на нашата земја вели дека обете имиња значат исто. Последното име е ерменски термин.
ЕМ: Значи, Нагорно-Карабах е руско име и колонијално име, така да се каже?
Григоријан: Не можете да го поставите така - Карабах е историско име на регионот. За време на третата руско-персиска војна од 1804-1813 година, во ова подрачје постоел Карабашкиот ханат, кој се приклучил на Руската империја по потпишувањето на мировниот договор од 1813 година. Но, Ерменците од Карабах го користеа терминот „Арзах“ за оваа област. Додатокот „Нагор“, од друга страна, е наследство од руски јазик и преведено на германски значи „на планините“, што ја опишува географската локација на државата добро. Во моментов, беше донесена одлука паралелно да се користат двата поима.
Азербејџан насилно сакаше да ја спречи независноста
ЕМ: Кога Нагорно Карабах ја прогласи својата независност?
Григоријан: На 2 септември 1991 година, беше донесена одлука да се оди по патот на независност од Советскиот Сојуз - референдумот одржан на 10 декември 1991 година ја потврди оваа одлука со 99 проценти.
ЕМ: Потоа дојде до војна. Кој нападна?
Григоријан: Насилството од страна на Азербејџан траеше од 1988 година - во тоа време Советскиот Сојуз ги распореди специјалните единици ОМОН локално за да го прекине конфликтот. По прогласувањето на независност, официјалниот Баку веднаш реагираше - Азербејџан го нападна Арачах. Тогаш Баку го контролираше градот Шуши и оттаму го нападна Степанакерт - главниот град на Нагорно Карабах. Советските војници беа стационирани во самиот град - тие се повлекоа и го оставија оружјето, вклучително и тенковите, зад себе. Азербејџан исто така освои големи делови од областа Мардакерт. (Азербејџанското име е Аџири, Д.Н.). Во тоа време започна активната фаза на војната. Ова заврши само во мај 1994 година со мировниот договор меѓу Азербејџан и Арзах и со учество на Ерменија.
Ерменските доброволци дојдоа на помош
ЕМ: Советскиот ОМОН беше распореден низ целата област?
Григоријан: На почетокот на 1992 година ОМОН веќе се повлече. Советскиот сојуз престана да постои. Елцин и Кравчук од Украина и белорускиот претседател на Врховниот совет Шушкевич го потпишаа договорот за распуштање на СССР во декември 1991 година. Советската армија беше без раководство.
ЕМ: И тогаш ерменските војници дојдоа на помош за време на војната во Нагорно Карабах?
Григоријан: Ерменското население во Нагорно Карабах долго време сакаше да се приклучи на Ерменската ССР во рамките на Советскиот Сојуз. Ова барање отсекогаш било одбивано од владата на СССР. Во 1991 година, сепак, СССР престана да постои. Потоа започна војната. Ерменските доброволци потоа дојдоа во Нагорно Карабах за да дадат помош.
ЕМ: Дали и Иран даде поддршка?
Григоријан: Не, иранската држава не ни помогна. Пред сè, Иран сакаше мир близу до своите граници.
ЕМ: Дали имаше руски или други волонтери во борбата за независност на Нагорно-Карабах?
Григоријан: Не дека знам - но може да биде дека волонтери од Русија и Украина се бореа во земјата. Но, дефинитивно имаше волонтери од дијаспората.
Има економски подем, но сè уште има недостаток на инвестиции
ЕМ: Како се разви Република Нагорно-Карабах? Имаше економски бум во годините по прогласувањето на независноста?
Григоријан: Според статистичките податоци, Арацех ја заврши 2009 година со економски раст од 13 проценти. Да, има економски развој, иако бавен. Би сакале побрз. Сите тешкотии ги должиме на Азербејџан и неговата меѓународна блокада. Нашата држава затоа сè уште не е меѓународно призната и страда од неа. Изворите на помош се Ерменија и дијаспората. Помошта доаѓа главно од САД, но и од Европа. Значи, имаше хуманитарен настан Химнадрам за Нагорно Карабах на 25 ноември 2010 година. Една ТВ-емисија собра пари за нашата земја таму. Тие собраа неколку милиони долари. Со ваков вид пари веќе 20 години го обновуваме Нагорно-Карабах. (Покажува слики од војната.) Во тоа време имаше кампањи за дистрибуција на леб каде оваа главна храна се дистрибуираше со камиони ...
ЕМ: ... тоа веќе не е познато во оваа земја ...
Григоријан: ... Азербејџан леташе и со воздушни напади врз Нагорно Карабах, но изгуби многу авиони. Поради големото уништување, многу мораше да се обнови по војната. На пример, џамијата во Шушки. (Денес се прикажани слики од џамијата.)
ЕМ: Изгледа прилично добро. Добро примено.
Григоријан: Да, но муслиманите ги нема. Баку денес тврди дека ги уништивме џамиите, но тоа не е точно. Ниту една џамија не беше уништена - оваа овде во Шушки е дури и наведена зграда. Но, нема имам во градот.
Нагорно-Карабах нуди аџилак и планински туризам
ЕМ: Кои се главните индустрии во Нагорно Карабах?
Григоријан: За жал, немаме масло или други важни суровини. Има малку индустрија - главно за производство на градежни материјали за употреба на лице место. Неодамна пронајдовме злато на северот на земјата, но тоа е многу малку и малку се вади поради пазарот. Ако инвестирате со текот на времето, може да се добие повеќе. Но, поради непризнавањето - не само како држава, туку и како самоуправно тело - средствата недостасуваат. Дури и ако првично не признаеме како држава, туку само како легитимни претставници на народот Нагорно-Карабах, би можеле да инвестираме. Туризмот е важен економски фактор во земјата. Постојат неколку хотели во земјата кои се добро прилагодени за аџилак и планински туризам. Секако постојат полиња за инвестирање.
ЕМ: Партијата за слободна татковина на Азат Хајреник победи на последните парламентарни избори. Каде е ова политички?
Григоријан: Партиите не претставуваат големи разлики. Постои консензус меѓу страните за внатрешната и надворешната политика. Во парламентот сè уште има Дашњаци, кои имаат големо влијание во дијаспората. Соработката е сепак конструктивна. Целта на сите страни е признавање.
ЕМ: Комунистите повторно не беа во можност да влезат во парламентот?
Григоријан: Не, не овој пат.
Примирјето во Азербејџан се крши скоро секој ден
ЕМ: Каква улога игра војската во нивното општество?
Григоријан: Војската има силна улога во општеството. Армијата го обезбедува животот на нашата земја и народ. Населението многу им верува на сопствените вооружени сили. Ние сме мала земја. На воздухопловните сили на Баку ќе им бидат потребни само неколку минути за да го нападнат нашиот главен град, па затоа ни требаат сили да го спречат тоа. Би било многу убаво кога би имале меѓународна гаранција за безбедност, но нема. За тоа ќе ни треба признавање според меѓународното право. Скоро секој ден, за жал, примирјето го крши Азербејџан. Во ноември 2010 година, во Нагорно Карабах беа истрелани 1.600 куршуми муниција.
ЕМ: Дали има опсежна социјална држава во Нагорно Карабах? На крајот на краиштата, тие не се изложени на притисок од ММФ, ЕУ и други институции за приватизација на нивните системи за социјално осигурување.
Григоријан: Арачах го прифати обемниот социјален систем на СССР како и сите други постсоветски републики. Поради фактот што нема државно финансирање, спроведувањето и денес останува на основно ниво. Да, има на пр. Пензија. Сепак, државата има само ограничени опции - ние зависиме од надворешната помош толку долго и сè додека Азербејџан не ја повлече својата политика. Во моментов сакаме да го развиеме земјоделството затоа што сè беше уништено во војната. Посебен фокус е на водоснабдувањето за полињата.
Увозот на стоки се одвива преку Ерменија
ЕМ: Потоа сè се увезува преку Ерменија?
Григоријан: Да, стоката се увезува преку Ерменија. Постојат многу договори со ерменската влада. Ереван ја призна нашата самоуправа.
ЕМ: Кои се етничките малцинства во Нагорно Карабах?
Григоријан: Постојат различни етнички групи. Руси, Украинци и Курди, на пример. Исто така постои и организирана руска заедница во Степанакерт. Азербејџанците емигрираа на почетокот на жешката фаза на војната.
ЕМ: Немаше погроми против Азербејџанците?
Григоријан: Ништо не беше иницирано од државата. Theртвите од азербејџанската страна се појавија само во текот на воените акти, кои исто така беа започнати од Азербејџан.
ЕМ: Двајцата најголеми трговски партнери на републиката се Иран и Ерменија - како се развиваат односите со Иран?
Григоријан: На пазарот има и стоки произведени во Иран, но со нив се ракува преку Ерменија.
Враќањето во Азербејџан не е опција
ЕМ: Иран во последно време е повеќе вклучен во Јужен Кавказ, бидејќи се стравува дека американските трупи ќе бидат стационирани во Техеран како дел од решението на ОБСЕ.
Григоријан: Се почесто се чита на печатот анализата дека европските мировници можат да бидат стационирани во Нагорно Карабах. Но, ова се само анализи на експертите. Сè уште немам слушнато ништо за реална можност за стационирање на американските трупи како дел од решението на ОБСЕ.
ЕМ: Доколку Иран испрати трупи како дел од регионалното мировно решение, тие ќе бидат прифатени од народот во Нагорно Карабах?
Григоријан: Тоа е добро прашање. Но, преговорите треба да стигнат толку далеку. Степанакерт не седи на масата. Затоа, првото барање на Ереван и Степанакерт е дека и Арачах мора да преговара. Ние не сме против решение на конфликтот, но има многу мали нешта што треба да се разјаснат. За да го стори тоа, Нагорно-Карабах треба да се најде на преговарачката маса.
ЕМ: Така, би се вратиле и во азербејџанската државна асоцијација?
Григоријан: Враќањето во азербејџанското државно здружение повеќе не е опција. Како што споменав претходно, луѓето се одлучија за прашањето во 1991 година.
ЕМ: Ерменскиот фокус беше се повеќе во денешна Турција.
Григоријан: Кога зборуваме за ерменскиот фокус, тогаш треба да погледнеме во историските книги за да видиме каде се протегала ерменската територија од Анадолија до Каспиското Море.
ЕМ: Република Нагорно Карабах одржува официјални односи со Приднестровје?
Григоријан: Постои неформално здружение на заедницата на непризнати држави, вклучени се и Приднестровје и Нагорно-Карабах.
ЕМ: Нема трговија со овие области?
Григоријан: Не, тоа би било тешко да се организира.
Границата со Азербејџан е целосно затворена
ЕМ: Извор од Баку ми рече дека трговијата меѓу Нагорно-Карабах и срцето на Азербејџан продолжува да расте. Дали е тоа знак на релаксација? Или границата е затворена?
Григоријан: Нема гранични премини - границата е целосно затворена. ОБСЕ исто така го потврди ова во најновите извештаи - ништо не работи, има и многу мини во текот на целата должина.
ЕМ: Дали мислите дека Баку би го признал Степанакерт?
Григоријан: Веројатно не под Алиев. Можеби еден ден ќе добие инспирација и ќе се извини за сè. Но, во моментот не изгледа така. Војната во тоа време беше заклучена со договорот за примирје меѓу Нагорно Карабах, Ерменија и Азербејџан. Кога набversудувачите на ОБСЕ ја проверуваат границата меѓу Нагорно Карабах и Азербејџан, тие соработуваат со властите на Степанакерт. Така, ОБСЕ де факто го признава државниот авторитет во Нагорно Карабах - но Азербејџан го негира нашето постоење. Во групата Минск само Ерменија преговара со Азербејџан - за жал Нагорно-Карабах сè уште не е застапен таму.
ЕМ: Дали има трговија меѓу Германија и Нагорно Карабах?
Григоријан: Нема јавно-правни трговски договори на државно ниво.
Западните невладини организации работат во земјата
ЕМ: Според вашите сознанија, какви германски организации се активни во Нагорно Карабах?
Григоријан: Бројни непрофитни организации се активни во Нагорно Карабах, вклучувајќи го и Црвениот крст. Постојат и други европски невладини организации, вклучително и Хало Труст, кои се активни во Нагорно Карабах. (Хало Труст е добротворна организација во Велика Британија, Д.Н.).
ЕМ: Застанете за европска интеграција, а не за интеграција во областа на ЗНД?
Григоријан: Едниот не зборува против другиот. Ние само сакаме мир. Прво и најважно, ние се залагаме за три принципи: прво, меѓународно признавање на нашата република, второ, мирно решавање на конфликтот во регионот и трето, плодна соработка со ЕУ, ЗНД и други држави во согласност со целите на Повелбата на ООН.
ЕМ: Дали мислите дека Азербејџан сака да го реши проблемот? Постојат и гласови кои велат дека во Баку има интересни групи кои сакаат да го задржат конфликтот.
Григоријан: Се надевам дека азербејџанската влада наскоро ќе разбере: за да го решите проблемот, мора да разговарате со нас.
ЕМ: Ви благодарам многу, г-дин Григоријан, за ова интервју.