Ние доживуваме ролеркостер од емоции; Тотално глобално
Некогаш најголемиот снабдувач на енергија во Европа се разделува. Шефот на E.on, Јоханес Тејсен зборува во интервју за ЗЕИТ и ЗЕИТ ОНЛАЈНЕ за тешкиот нов почеток, нуклеарните загадувачи - и неговата диета. Од Клаус Хекинг и Марлис Укен.
ВРЕМЕ: Господине Тејсен, вие не сте препознатливи, изгубивте толку многу килограми. Како го направи тоа?
Јоханес Тејсен: Исхраната се нарекува Метаболна рамнотежа: Пред сè, ја намалувате потрошувачката на јаглени хидрати, пиете три или четири литри вода на ден и спортувате многу. Првите четири недели беа многу исцрпувачки. Ја носев мојата храна со мене во тегли Тупервер на секое закажување.
ВРЕМЕ: Како се променивте?
Тејсен: Јас некогаш имав 127 килограми, сега е 95. Двапати морав да ја обновам целата гардероба. Сега џогирам четири пати неделно, по седум километри, никогаш не помислив дека можам да го сторам тоа повторно. Јас дури и се искачив околу едно дрво со моето семејство пред некој ден. Но, сега е доволно да изгубам тежина, се чувствувам добро. И сега е доволно со овие работи за личност.
ВРЕМЕ: Сè уште не. Вашата група се подели на 1 јануари: во новиот E.on, кој првенствено продава зелена електрична енергија и Uniper, кој се фокусира на генерирање енергија од фосилни извори како што се јаглен и гас. Дали е случајно што вие не само што го обновувате E.on, туку и себе си?
Тејсен: Јас секогаш велам: Ако Е.он се подели, и јас треба да се разделам. ( се смее )
ВРЕМЕ: Порано изгледавте како типичен претставник на стариот Дојчланд АГ: добро пропорционално, темно одело, вратоврска. Сега се појавувате повеќе лежерно. Дали сакате да поставите пример за промена во E.on надворешно?
Тејсен: Мојата диета нема никаква врска со компанијата. Сакав да ослабам 30 години, на 1 февруари 2015 година само што започнав.
ВРЕМЕ: Како менаџер во најголемата европска компанија за електрична енергија Е.он, бевте одговорни за нуклеарни централи и јаглен, многу години Сега, како шеф на новиот E.on, вие одеднаш го водите најголемиот снабдувач на електрична енергија во Германија ...
Тејсен: ... мислиш дека е чудно, нели?
ВРЕМЕ: Да На крајот на краиштата, долго време се боревте за зачувување на нуклеарната енергија. Дали очекувавте да станете менаџер за зелена електрична енергија пред десет години?
Тејсен: Не Да ми го кажеше некој тоа, ќе речев дека се луди.
ВРЕМЕ: Како настана промената на срцето?
Тејсен: Ние во Извршниот одбор многу патувавме низ светот во 2014 година затоа што сакавме да разбереме дали енергетската транзиција е клучна конструкција во германската политика или нешто фундаментално навистина се менува и мора да се смени во енергетскиот сектор. Научивме дека во многу земји има промена на свеста кај луѓето кои користат и произведуваат енергија. Тоа е двигател на глобалната енергетска транзиција.
„За 50 години ќе бидам расположен од себе“
ВРЕМЕ: Што значи тоа во конкретна смисла?
Тејсен: Енергетската индустрија во моментов е поделена на два света. Еден свет сè уште е зависен од стариот систем со децении: од испробани и испробани структури како што се големите централни централи што снабдуваат енергетски интензивни фабрики, на пример. Во другиот свет, обновливите извори на енергија и информатичките технологии им овозможуваат на потрошувачите сами да произведуваат и пласираат енергија: дали со соларни системи или внатрешни комбинирани термоцентрали.
ВРЕМЕ: Што значи тоа за E.on?
Тејсен: За нас се постави прашањето: Дали сме на страната на стариот систем што сè уште е потребен? Или сме радикали на новата енергетска страна? Ако сте во движење во двата света, ризикувате да правите компромиси цело време, бидејќи двете деловни области секогаш се преклопуваат. Секое евро може да го инвестирате само еднаш - на пример, во гасна централа или во оф-шор фарма на ветер. Некогаш класичен, понекогаш нов енергетски свет - мојата грижа беше дека нашата компанија може да стане просечна насекаде на долг рок. Така дојде до раскол.
ВРЕМЕ: Таканареченото движење за дивестиција во моментов ги става под притисок фондовите, осигурителните компании и другите големи инвеститори ширум светот да повлечат пари од компаниите за јаглен и технологиите што штетат на климата. Дали притисокот на инвеститорот играше улога во промената на курсот на E.on?
Тејсен: Раздвојувањето не ме возеше. Ова влијае само на многу мал дел од сумите што се префрлаат низ целиот свет. Многу поголем дел од инвеститорите се целосно агностичари во врска со еколошките проблеми. Тие се заинтересирани само за враќање на деловните модели.
ВРЕМЕ: Како изгледаат деловните модели на вашите две компании сега?
Тејсен: Новиот E.on, кој го водам, заработува со обновливи извори на енергија, мрежи и продажба на енергетски производи. Со обновливи извори, имаме стрмна крива на учење со значително пониски трошоци, мрежниот бизнис го регулира државата и затоа е релативно стабилен, а при продажба заработуваме пари со малку капитални инвестиции. Нашиот спин-оф Унипер, од друга страна, работи со големи централи со децении. Трошоците се многу поголеми и потребно е многу повеќе време за да се рефинансираат инвестициите. Покрај тоа, Унипер е една од водечките компании во меѓународното тргување со енергија.
ВРЕМЕ: Кој модел ви се допаѓа повеќе?
Тејсен: Не е важно. Bothе најдете различни инвеститори со различни очекувани приноси за двата бизниси. Интегрираните корпорации со различни деловни модели збунуваат многу финансиери.
ВРЕМЕ: Во неговиот универзален унипер, централите за јаглен и гас се во комплет, плус хидроцентрала, трговија со природен гас и складирање на гас. Дали мислите дека оваа мишмаш ќе ги придобие инвеститорите?
Тејсен: Дали некогаш сте биле во електрана? Таму генераторот на електрична енергија обично се напојува со пареа. Дали пареата се генерира со разделување на атомските јадра, согорување на јаглен или гас, или дали создавате електрична енергија со поминување вода низ турбините, тоа не е важно. Унипер не продава нуклеарни, јаглен или вода, туку електрична енергија - целосно хомоген производ.
ВРЕМЕ: Но, политиката многу поинаку ги регулира индивидуалните технологии. Зошто ваквиот непредвидлив бизнис треба да ги убеди инвеститорите?
Тејсен: Контра прашање: Како би изгледал светот без Унипер? Компанијата има една од најголемите објекти за складирање на природен гас во Европа. Без нив тука би било темно и студено. Дури и на новиот E.on, ние зависиме од перформансите и електричната енергија на Uniper. Се разбира, не знам дали тоа сепак ќе биде случај за 50 години. Знам само: за 50 години ќе бидам располаган со себе. ( се смее )
„Не мора повторно да се дефинираме во гигантизам“
ВРЕМЕ: Сега тие го управуваат новиот E.on, најголемиот снабдувач со зелена електрична енергија во Германија. Меѓу другото, работите со електрични централи на ветер со повеќе од 1.000 мегавати и соларни полиња со 80 мегавати моќност. Една просечна централа на јаглен произведува повеќе електрична енергија отколку сите овие централи заедно. Дали е тоа навистина лигата во која сака да игра некогаш најголемиот снабдувач на енергија во Европа?
Тејсен: Не мора повторно да се дефинираме во гигантството користејќи ги најголемите можни броеви. Не мора да поседувам најмногу мегавати. Па дури ни најголемите електрани на ветер или најшарените соларни панели. Ние сакаме да понудиме производи од прва класа за нашите клиенти и да заработиме добри пари со нив.
ВРЕМЕ: E.on неодамна објави рекордна загуба, цената на акцијата е на дното. На крајот на краиштата, цената на размена на електрична енергија во Германија е повеќе од преполовена од 2008 година. Како ќе заработите повеќе пари таму?
Тејсен: Работата, дигитализацијата и модернизацијата на електричните мрежи сега сочинуваат половина од нашиот бизнис. Ние сме Интернет на енергија: за 20 милиони луѓе во Европа. Ако го направите ова добро, ќе заработите доста разумни поврати на тоа. Други 20 проценти доаѓаат од обновливи извори на енергија во Европа и Северна Америка, како и деловни активности со клиенти: директно тргување, енергетска ефикасност, удобност. Остатокот ќе го генерираат новите пазари во Турција, како и влоговите во Унипер и поделбата на нуклеарната централа ПреусенЕлектра. Како што можете да видите: за повеќе од половина од нашиот бизнис, апсолутното ниво на цената на електричната енергија е релативно рамнодушно. Важно е дали ќе ги убедиме клиентите дека нашата услуга вреди да се прави разлика помеѓу куповната и продажната цена.
ВРЕМЕ: Тие го нарекуваат „Интернет на енергија“. Интернет компанијата Гугл сега се турка во енергетскиот бизнис. Тоа ве плаши?
Тејсен: Тука неодамна имавме менаџери на Google кои ги споделија своите планови. Имаше добри идеи. Но, многу звучеше и како врела вода. Секако: Гугл е поагилен од нас. Доколку оние со милијарди се решат да влезат во енергетскиот пазар, конкуренцијата ќе биде голема. Но, верувам дека E.on е подобар во вмрежувањето на различните комплексни технологии и им нуди на клиентите прилагодени производи што ги сакаат.
ВРЕМЕ: Порано бевте гласен критичар на субвенциите за зелена електрична енергија. Зошто се боревте со обновливите извори толку долго?
Тејсен: Јас би повторил голем дел од критиките денес. Претходната тарифа на зелената електрична енергија сè уште работи инвестира и заборави: Секој произведува зелена електрична енергија - без оглед дали е потребна или не - и добива цени за тоа загарантирани од државата. Јас го критикувам фактот дека обновливите извори на енергија се негуваат во оваа неодржлива форма. Сега сте возрасен. Е мора да докажеме дека обновливите извори можат да работат независно и економски. Ако не, целата енергетска транзиција ќе пропадне.
ВРЕМЕ: Купете зелена електрична енергија во меѓувреме?
Тејсен: Јас сум клиент на марката Е.он „Е за едноставна“ ...
ВРЕМЕ: ... што нуди зелени и незелени тарифи.
Тејсен: Во исто време, јас генерирам дел од мојата топлина и јас со три топлински пумпи во предниот двор. Доволно ми е.
ВРЕМЕ: E.on неодамна објави рекордна загуба, цената на акцијата падна, а цените на електричната енергија се преполовија од 2008 година. Зошто сте вистинскиот човек на чело на новиот, зелен E.on?
Тејсен: Јас секако не сум пример за приказната од Саул до Павле. Но, јас исто така поминав низ процес на учење. Би било дрско да кажам за себе дека сум совршен човек на врвот. Но, бордот на директори одлучи за мене. Можеби затоа што знам нешто за енергијата, мрежите и барањата на клиентите. И, исто така, малку управување.
ВРЕМЕ: Вие сте со групата 26 години. Како се одвива вашата работна сила пред радикални промени?
Тејсен: Нашите вработени и јас исто така, доживуваме ролеркостер од емоции. Минуваме низ длабок, болен процес на промена. Од една страна, ние понекогаш сме несигурни и загрижени - особено кога сме мета на политички дискусии. Од друга страна, постои и силен дух на оптимизам. Повеќе од 40 000 вработени работат на новиот E.on и тие не се мачат да работат секој ден, но со нетрпение ја очекуваат промената и продолжуваат да доаѓаат со нови идеи. Мора да ги дозволите овие емотивни подеми и падови. Ако им го разгледате новиот свет на вашите вработени, тие самите знаат дека тоа не е точно.
„Акционерите ќе ме прашаа: што пушите?
ВРЕМЕ: Ајде да разговараме за вашето наследство: нуклеарните централи.
Тејсен: ( воздишки ) Се решив дека во одреден момент ќе престанам да зборувам за нуклеарната технологија во оваа земја. Оваа желба најверојатно нема да се оствари.
ВРЕМЕ: Нас ни е жал. Но, вие го префрливте бизнисот со нуклеарна централа во вашиот нов E.on. Како се вклопува во активностите со зелена електрична енергија?
Тејсен: Ова е грешка во ткаење, која беше политички порачана. Ние навистина не го сакавме тоа. Но, спротивно на она што некои би помислиле, нашата стратегија никогаш не била за или против нуклеарната енергија. Останаа само три нуклеарни централи. За нас, нуклеарната енергија е нестратешка споредна деловна активност што е пред истек. Ние гарантираме: Нема да продадеме ниту еден киловат час електрична енергија од нуклеарните централи директно на нашите крајни потрошувачи. Се нуди строго одделно на пазарите на големо.
ВРЕМЕ: Но, каде завршува овој поток?
Тејсен: Сè додека нуклеарните централи во Германија сè уште произведуваат електрична енергија, ова ќе остане дел од енергетската мешавина. Не можете да видите како се создадени електрони.
ВРЕМЕ: Многу политичари во Берлин се сомневаат дека со одвојувањето од Унипер сакавте да избегнете одговорност за демонтирање на реакторите и конечно складирање на нуклеарниот отпад.
Тејсен: Никогаш не ја разбрав таа претпоставка. Првично сакавме да ја пренесеме нуклеарната поделба на Унипер - и да и дадеме околу 16 милијарди евра за покривање на прашања од одговорност. За ова дури и би продале важни области во Е.он.
ВРЕМЕ: А сепак федералната влада не ви веруваше. Според планираниот нов закон за проширена одговорност, E.on треба да продолжи да одговара за трошоците за демонтирање на основната поделба што сакавте да ја откажете. На крајот на краиштата, никој не знае со сигурност дали предвидените одредби за демонтирање и отстранување ќе бидат доволни.
Тејсен: Можеби тоа звучи малку арогантно, но знаењето од основно училиште е доволно за да се реализира: Бидете внимателни со гаранциите! Владата сакаше да бидеме одговорни до 150 години, дури и ако на Унипер и дадеме 16 милијарди евра. Под овие услови, спин-офот никогаш немаше да помине низ генералното собрание. Акционерите ќе ме прашаа: Што пушите? Затоа сега ја чуваме поделбата за нуклеарна енергија.
ВРЕМЕ: Дали сте разочарани од политиката?
Тејсен: Сметам дека законот за одговорност е непотребен и избрзан. Политичарите го оправдуваат тоа со реченицата: Родителите се одговорни за своите деца. Но, тогаш треба да прашате: кој беше таму за раѓањето? Нуклеарните централи во Хамбург, како што се Брокдорф, Крумел и Брунсбител, ги изградија електричните работи во Хамбург. Во тоа време, ХЕВ припаѓаше на ханзејскиот град Хамбург. Новите правила се како игра со грешки: ако ја имате картата во рака, т.е. имате нуклеарна централа што можеби другите ја граделе, одеднаш треба да бидете сами. Не сакам да удирам во грмушките; снабдувачите на енергија се одговорни за нуклеарните централи. Но, не само, туку заедно со политичари.
„Мислам дека имаше фаза на хубри и ароганција“
ВРЕМЕ: Во минатото, раководителите на компаниите за електрична енергија беа редовно поканети во Канцеларијата на енергетски самити. Како се промени вашиот однос кон политиката?
Тејсен: Односот помеѓу енергетската индустрија и политиката можеби никогаш не бил навистина здрав. Долго време беше премногу тесно, премногу проткаено. И тогаш имаше фази во кои врската беше обележана со недоверба и неразбирање.
ВРЕМЕ: Дали тоа беше затоа што менаџерите на E.on понекогаш беа премногу арогантни?
Тејсен: Мислам дека имаше фаза на буни и ароганција од енергетската индустрија кон политиката. Пред неколку години E.on беше највредната компанија во Германија за неколку недели. Со цените на електричната енергија на берзата од 80 евра за мегават час - денес се скоро 30 евра - едвај би можеле да бегаме од парите на инвеститорите. Некои луѓе, можеби и јас, направија грешка верувајќи дека ова е благодарение на нашиот одличен перформанс.
ВРЕМЕ: Од каде успехот?
Тејсен: Тоа беше делумно последица на регулативата: на сите корпорации, на сите нас, им беа дадени многу сертификати СО2 на почетокот на трговијата со емисии во ЕУ, чијашто пазарна вредност беше вклучена во цените на електричната енергија и со тоа заработивме пари. Немаше ништо лошо во тоа, но немаше многу врска со нашата сопствена изведба. Можеби е дека некои политичари останаа повреди од овој период.
ВРЕМЕ: Кога толку многу се олади односот меѓу политиката и енергетската индустрија? 2011 година, кога Берлин ги затвори седумте најстари реактори по нуклеарната катастрофа во Фукушима?
Тејсен: Многу посуштинско беше огромното ширење на обновливите извори на енергија - и тоа се случи пред 2011 година. Премногу снабдување со ветер и соларна енергија доведе до пад на цената на електричната енергија на размената.
ВРЕМЕ: Но, откако Фукушима Е.он поднесе уставна жалба против укинувањето на нуклеарната програма.
Тејсен: Да, за да ги заштитиме акционерите на E.on. Да не го сторевме тоа, ќе ме избркаа. Со тужбата не го доведувам во прашање нуклеарното постепено укинување. На E.on нема никој што сака да го сврти излезот. Но, член 14 од Основниот закон вели: Секој што е експроприран поради причини од општо добро има право на надомест. За тоа станува збор: Почитувана политика, однесувајте се кон нас правично и пристојно.
ВРЕМЕ: Пред неколку недели, повеќе од 190 земји донесоа климатски договор во Париз. Зарем сега Германија не мора последователно да излезе и од јаглен?
Тејсен: Парискиот договор намерно не именува никакви технологии или инструменти за ограничување на глобалното затоплување. Европа ќе мора да размисли дали нејзините цели за заштита на климата за 2030 година се доволни. Овие беа поврзани со целта на глобалното затоплување за два степени. Според париските резолуции, сепак, тоа треба да биде значително помалку од два степени; па мора да заштедиме уште повеќе. Тоа ќе успее само доколку земјите ширум светот воведат доплата за емисии на јаглерод диоксид.
ВРЕМЕ: А што е со Германија? Дали владиниот концепт за енергетска транзиција е доволен за да ги постигнеме нашите климатски цели?
Тејсен: Не постои такво нешто како концепт. Енергетската транзиција е интеракција на многу технички решенија, идеи и почетни компании. Тоа е само име за континуиран, непланиран процес на промена.