Украина „Врати ни го Крим, ќе платиме долгови за гас“ - ВЕЛТ
Украинскиот милијардер Дмитриј Фирташ е принуден да живее во Виена и никогаш не ја напушта куќата без телохранител. Американските власти покренаа постапка за екстрадиција под сомнение за корупција. Олигархот не смее да ја напушти Австрија додека не се донесе одлука
Извор: Getty Images
Олигархот Дмитриј Фирташ, кој живее во Виена, контролира империја од милијарди и ја поддржува новата влада во Киев. Неговиот предлог: плаќајте сметки за бензин само кога Путин ќе го врати Крим.
49-годишниот Митри Фирташ е еден од најбогатите, но најконтроверзни мажи во Украина. Синот на инструктор за возење, меѓу другото, го направи своето богатство како брокер за бензини. Неговиот заеднички потфат RosUkrEnergo (RUE), што го основаше со руската државна компанија Гаспром, стана единствениот увозник на гас во Украина по руско-украинската „гасна војна“ во 2006 година. Американскиот амбасадор во Украина го процени богатството на Фирташ во 2008 година на двоцифрена сума од милијарди долари.
Набргу потоа, сепак, Јулија Тимошенко, како премиер, преговараше за нов договор за гас со Русите без посредници. Фирташ започна да го поддржува Виктор Јанукович, против кого ги загуби претседателските избори во 2010 година. Во меѓувреме, преку својата ДФ групација, тој исто така контролира компании во хемискиот, банкарскиот и медиумскиот сектор, вклучително и девет украински ТВ станици.
Четири дена пред референдумот во Крим, Фирташ беше уапсен во седиштето на неговата компанија во Виена на барање на САД. Американското судство го обвини за мито на индиски функционери со 18,5 милиони долари за да добие лиценца за ископување титаниум. На крајот на март тој беше ослободен со рекордна кауција од 125 милиони евра, но не смее да ја напушти Австрија додека не биде решено американското барање за екстрадиција.
Покрај 17 телохранители, Фирташ вработува бројни адвокати и PR лица, вклучувајќи го и поранешниот министер за правда на ФПÖ и менаџер за кризи кои го советуваа Бил Клинтон за аферата Левински. Украинецот исто така привлече внимание во Виена затоа што тој и неговиот „тим“ беа вовлечени во колоните на „Ренџ Ровер“, пред трендовски бар во внатрешна градска пешачка зона. По поплаките одеше опкружен со фаланга на телохранители - и мавташе пријателски. Тој ги прима своите соговорници во елегантна зграда во вилхелмински стил во која се сместени неколку од неговите компании. Во моментов живее приватно со семејството во луксузен хотел во Виена.
Светот: Вие гласавте минатата недела, г-дин Фирташ?
Дмитриј Фирташ: Не, сакав, но не успеав да се регистрирам две недели однапред како што налага новиот закон.
Светот: За кого сакавте да гласате?
Фирташ: Демократијата.
Светот: Значи, Петро Порошенко победи на изборите?
Фирташ: Да.
Светот: Тогаш треба да бидете многу задоволни сега.
Фирташ: Резултатот покажува колку беа важни изборите за Украинците - и дека тие не сакаа второ гласање. Сега тие имаат големи очекувања.
Светот: Кои ги имате? Дали Порошенко ќе може да ја смири земјата?
Фирташ: Порошенко се наоѓа во најтешката ситуација со кој било претседател на Украина. Тој нема време да продолжи. Тој треба да донесе одлуки пред да ја преземе функцијата.
Светот: Пред два месеци Порошенко и Виталиј Кличко ве посетија овде во Виена, наводно, за да ви обезбедат поддршка во изборната кампања. Како изгледаше тоа?
Фирташ: Не сакам да го коментирам тоа. Моите зборови би можеле да бидат извадени од контекст. Јас не сум политичар, дури и ако вршам политичко влијание.
Светот: Како го правиш тоа?
Фирташ: Нашата група вработува 110.000 луѓе. Ние генерираме пет проценти од украинскиот бруто домашен производ и сме присутни во сите делови на Украина. Околу нашите фабрики има градови кои живеат од овие фабрики. Фабриките имаат огромно влијание врз локалните буџети и гласачкото тело.
Светот: Нејзиниот колега од олигархот Ринат Ахметов јавно ги осуди сепаратистите, а Петро Порошенко беше на Мајдан. Никогаш не зазеде став толку јасно.
Фирташ: Како претседател на здружението на работодавачи, јас често зборував и велам од 2012 година: Земјата мора да биде силна, независна и неутрална. За ова добив тешка критика. Имаме само две категории политичари. Некои сакаат да не вовлечат во Русија, други во Европа. Ми недостасува украинска позиција.
Светот: Вие сте против договорот за асоцијација со Европската унија?
Фирташ: На Украина и требаат европски вредности. Не сакаме да живееме како Руси. Ние ги испраќаме нашите деца во Европа да учат, а не во Москва. Одмараме во Европа, а не во Русија. Ние сакаме да ги искористиме нашите можности во Европа, безвизен пристап до Европа, максимална интеграција со Европа. Ние сме европска држава. Но, како бизнисмен, морам да му пристапам прагматично. Енергетски интензивна постсоветска тешка индустрија сочинува половина од нашата економија, 50 проценти од нашата продажба оди во Русија. Не сакам да започнам со енергија. Губењето на овие можности би било тешко да се справи со националниот буџет.
Светот: Дали беше погрешно ЕУ да и понуди на Украина договор за асоцијација?
Фирташ: Не, тоа беше одличен сигнал за Украина. Како и да е, ние Украинците треба добро да размислиме дали Европа може да не искористи во сегашната состојба. Мислам дека би било покорисно за Европа ако Украина биде неутрална како Швајцарија. Украина може да стане мост меѓу Европа и Русија. Овој став не е многу популарен во мојата земја. Луѓето веруваат дека Европа ќе им ја изгради целата земја. Но, за жал никој нема да го стори тоа за нас.
Светот: Дали треба со воените борби против сепаратистите на истокот?
Фирташ: Не Ние тоа го нарекуваме антитерористички операции, но тоа навистина е војна. Војна во која Украинците се борат против Украинците. Ова не е во ред. Освен тоа, нашата армија не е подготвена. Првично имаше многу доброволци за војската, но патриотизмот ослабна кога пристигнаа првите ковчези. Јас се залагам Украина да биде децентрализирана. Луѓето треба да бидат во можност да ги изберат своите градоначалници и гувернери за да можат да ги решат специфичните проблеми во нивната област. Ако половина од буџетот остане во регионот, со него ќе управуваат луѓе кои подобро разбираат што му треба на регионот. Организаторите на референдумите во Доњецк и Луганск повикаа токму на тоа. Има само едно со кое не се согласувам: Не треба да ви биде дозволено да станете независна република. Земјата мора да остане единица.
Светот: Вклучувајќи го и Крим?
Фирташ: Да.
Светот: Вие и вашата компанија сте многу присутни таму. Можеш ли уште да правиш бизнис?
Фирташ: Ние работиме. Ние им плаќаме на нашите луѓе.
Светот: Во рубли?
Фирташ: Тоа е проблем. Му пишав на нашиот премиер денес затоа што ни беше забрането да плаќаме со украинската валута гривна на Крим. Сакам објаснување за тоа.
Светот: Од премиерот на Украина? Не можам да сторам ништо на Крим.
Фирташ: Ситуацијата има политичка и деловна страна. Политички го изгубивме Крим. Сите знаеме дека рускиот претседател Владимир Путин нема да ги врати, барем не во скоро време. Можеме да заборавиме на тоа во следните седум до осум години. И германските пратеници во Бундестагот ми го кажуваат тоа.
Светот: Што точно велат тие?
Фирташ: Тие велат: Ние Германците изгубивме дел од Германија по 1945 година. И не баравме да се повлече поделбата затоа што знаевме дека е невозможно. Не гледате ли дека Путин нема да ви го врати Крим?
Светот: Кој точно го кажува тоа?
Фирташ се смее и крева раменици.
Светот: На кого плаќаат даноци вашите фабрики на Крим?
Фирташ: До сега во украинската држава. Но, ние сме предупредени од Русија дека ќе има последици ако не ги регистрираме нашите компании во Руската Федерација.
Светот: Ним им се заканува експропријација?
Фирташ: Не е кажано толку отворено. Но, ние разбираме што се мисли. Јас го насочив мојот менаџмент да се подготви.
Светот: Ако се регистрирате во Русија, ќе се сметате за предавник во Украина. Ако не, ќе го изгубите бизнисот.
Фирташ: Не ми е гајле за што се сметам за. Пратениците доаѓаат и си одат, моите фабрики остануваат. Градовите зависат од нив. Ако фабриката исчезне, и градот исчезнува. Луѓето велат дека ги контролирам пратениците. Тоа е точно. Моето мислење е важно за секој член на парламентот кој сака да биде избран во овој регион. Ако им кажам на работниците, „оди да гласаш“, тогаш тие ќе одат да гласаат.
Светот: Што сака Путин во Украина?
Фирташ: Треба да го поставите прашањето поинаку: Што сакаат Американците? Го затегнавте кругот околу Русија, Полска, Чешка и потоа дојдовте на Крим. Тоа беше неприфатливо за Русите. Замислете Русија да распоредува ракетни системи во Мексико.
Светот: Во Украина нема американски ракетни системи.
Фирташ: Не тој. Но, Путин одамна е на власт и во текот на тие години Америка се обиде да ја направи Русија помала. Сега тие сакаат да покажат кои се и што можат да сторат. Мислам дека тоа е голема грешка. Путин требаше да прифати враќање на Украинците кон уставот од 1992 година: со голема независност на Крим во рамките на Украина. Не знам зошто тоа не се случи. Сега тој не може да се врати назад, но тешко дека ќе може да го поднесе овој товар на долг рок. Руската економија не е доволно силна за да преживее изолацијата.
Светот: Русија бара Украина да ги плати старите долгови од бизнисот со гас. Дали Путин ќе ја исполни својата закана и ќе го исклучи бензинот?
Фирташ: Јас би го советувал украинскиот премиер да му постави еден услов на Путин: вратете ни го Крим и ќе ги платиме долговите за бензинот. Доколку Русија ги исклучи чешмите за нафта и гас, ќе се намали од 300 милијарди долари годишни приходи од извоз. Не сме против плаќањето. Но, нашата територија беше земена. Ако ми го одземеш станот, треба да продолжам да плаќам струја и бензин?
Светот: Вие еднаш го поддржавте соборениот проруски претседател Виктор Јанукович. Сега држете се за Порошенко. Не плашете се за вашиот кредибилитет ако вашата лојалност се промени толку брзо?
Фирташ: Што е тоа, репутација? Имаше момент кога ми стана јасно на мене и на моите пријатели: Деновите на Тимошенко и Јанукович завршија. Земјата мора да отвори ново поглавје. Во 2012 година започнавме да се справуваме со овие прашања. Подготвивме за промена во 2015 година. Претпоставувавме дека Јанукович нема да победи на изборите и дека владата може да се смени демократски. Оваа трансформација се случи во 2014 година.
Светот: Другите олигарси исто така презедоа политичка одговорност. Како ги проценувате, на пример, активностите на Игор Коломоиски во Днепропетровск?
Фирташ: Треба да направиме јасна разлика помеѓу политиката и бизнисот. Гледам дека бизнисот страда од постапките на политиката. Не само во Крим. Имам и фабрики на исток, во регионите Луганск и Доњецк. Ние го запревме производството таму иако можевме да заработиме пари. Постојат хемиски фабрики во кои се чуваат високо експлозивни материи. Сега има маскирани луѓе кои шетаат со пиштоли.
Светот: Можеби меѓу нив има и некои ваши работници?
Фирташ: Не, нашите вработени не носат маски. Луѓето во градовите во источна Украина се и самите заложници. Тие не знаат кои се маскираните лица и од каде потекнуваат. Мојот директор на фабриката ми раскажа за роднините кои со недели го криеја својот 18-годишен син затоа што млади луѓе беа киднапирани на улица и принудени да ја бранат „Народна Република Доњецк“.
Светот: Како и да е, велите дека претседателот Порошенко не смее воено да се бори против сепаратистите. Што друго треба да направи?
Фирташ: Goе одев на исток и ќе разговарав со луѓето и ќе им дадам нивна сопствена влада, но како дел од Украина. Мора да најдеме решение заедно со Русија, во спротивно пожарот ќе гори подолго време. Ако го направевме првиот чекор, тоа би можело значително да ја подобри нашата позиција.
Светот: Сега мора да останете во Австрија додека судот не донесе одлука за вашата екстрадиција во САД. Зошто не волонтирате да се соочите со американските власти?
Фирташ: Никогаш не сум бил во САД и немам деловни врски во САД. Американската потерница беше сосема неочекувана. Можеше да ме контактираш во кое било време. Не се криев, патував низ Европа. Не знам што сакаат од мене. Мислам дека е политичко. Американците беа дезинформирани.
Светот: Претседателот Порошенко рече дека ќе ја продаде својата империја во чоколадо. Дали си заинтересиран?
Фирташ: Не Јас го започнав мојот бизнис со бензин и скоро сè што направив после тоа беше бензин. Чоколадо? Звучи добро, но не знам за тоа.
Интервјуто беше спроведено заедно со швајцарскиот „Тагесанзајгер“.
Порошенко се бори против сепаратистите
Украинските безбедносни сили и проруските милиции сè уште се борат меѓу себе во Доњецк. Според сепаратистите, од понеделникот досега биле убиени до 35 нивни борци.