Дејвид Гросман - раната - култура
Тековни новости во Зидојче цајтунг
Контролна табла
економија
Минхен
Култура
општеството
Знаење
Дејвид Гросман: Раната
Отворете ја сликата на нова страница
"Comeе дојдам во Германија само со моето име на книга. Никој тогаш нема да може да ме одрече." Писателот Дејвид Гросман.
(Фото: Гунтер Глукклич/Лаиф)
Германија и Израел имаат дипломатски односи веќе 50 години. Разговор со писателот за земјата на сторителите.
Интервју од Карстен Хјук
Дејвид Гросман, роден во Ерусалим во 1954 година, работел во израелското радио до 1980-тите. Неговите романи се преведени на 35 јазици, вклучително и класици на современата хебрејска литература како што се „Keyубов со клучни зборови“ и „Womanена бега од порака“. Гросман, кој се бори за мир со Палестинците во своите есеи, протестираше на пролет против обидите на премиерот Бенјамин Нетанјаху за реконструкција на жирито на Израелската награда со аргумент дека во него има премногу „левичари“ и „анти-ционисти“ во. Се среќаваме во хотелски ресторан во областа Мишкотот Шаананим, со поглед на стариот градски wallид на Ерусалим. Тој ден е магливо, песочна бура го зафаќа целиот град. Гросман, добитник на германската награда за мир за трговија со книги од 2010 година, е среќен што е расеан од секојдневната политика. Во педесеттата година од дипломатските односи меѓу Израел и Германија, тој зборува за неговиот однос со земјата, чие име беше неизречено во неговото детство.
С.З: Се сеќавате ли кога прв пат слушнавте за Германија?
Дејвид Гросман: Во моето детство. Се сеќавам дека луѓето околу мене велеа „таму“, каде што се случи. Тие дури не го користеа зборот „Германија“. Првото нешто што го поврзав со Германија беше стравот. Повеќе од тоа - ужас, ужас.
Но, ако никој не ги именуваше местото и настаните по име, од каде потекнува ова чувство на ужас?
Јас и брат ми ручавме после училиште секој ден. Ден за ден слушавме краток радио пренос во кој една жена со мрачен глас ги читаше имињата на луѓето кои ги бараа своите изгубени сакани. Ми се чинеше како парчиња да се расфрлаа низ целиот свет по огромна експлозија и сега очајно се обидуваа да се соберат повторно. Еден тивок хорор се провлече над нас кога сфативме дека нешто страшно се случило пред да се родиме, што влијаеше на животот на нашите родители и баби и дедовци. Само неколкумина од нас имаа баба и дедо. Јас бев една од среќните. За повеќето мои врсници, бабите и дедовците беа нешто надвор од литературата. И мислам дека интуитивно разбравме нешто за природата на луѓето, нивната способност да бидат брутални. Ни падна на ум дека нашите родители можеби нема да можат да нè заштитат од страшните нешта на светот. За мало дете ова е еклатантна реализација. Така започна сè.
Вие сте родени во 1954 година, девет години по крајот на Втората светска војна и Шоа. Државата Израел беше млада, гледаше напред напред, пропагирајќи го „новиот хебрејски“. А сепак беше Израел длабоко обликуван од геноцидот во Европа.
Беше направен обид да се изгради нација од пепел. Ова не е само слика: Израел всушност излезе од пепелта. Запознав многу луѓе кои излегоа од Шоа. Многумина имаа тетоважи на рацете.
Дали знаевте што тоа значеше?
Се обидов да го дешифрирам значењето на овие броеви. Исто како Момик, главниот лик во мојот роман „Клучен збор Loveубов“. Тој има осум или девет години и неговиот дедо исто така има ваков број. Момик претпоставува дека овој број е шифра што еден ден, ако се користи правилно, ќе го отвори неговиот стар тажен татко и ќе направи нов, среќен, вистински дедо да скокне од него.
Кога бе јасно што навистина се случило во Шоа?
Тоа го направивте како писател во вашите први романи.
Да, да разберам. Или подобро, да бидам таму. Како Евреин. Како жртва на нацистите да дознаам што можев да сторам за да се спротивставам на моето целосно уништување. Која е јадрото на моето постоење што нацизмот не можеше да го избрише.
Но, тие не се помрднаа само во ситуацијата на жртвата.
Не, само сакав да разберам Германец, просечна личност - да видам што би направил некој за да стане запчаник во запчаниците на убијците. Што би морало некој да се исклучи од себе, од своето знаење, од својот морал за да може да изврши злосторства? Од длабоката потреба да ги разбереме овие луѓе, се појави „Keyубов со клучни зборови“.
Кој е вашиот имиџ за Германија? исто така ковани?
Јас стапив во контакт со повоена Германија преку литература. Од Хајнрих Бол и Зигфрид Ленц. Потоа од Гинтер Грас. Овие тројца ми дадоа длабоко разбирање за германската душа, гледна точка на моралните луѓе во абнормални и неморални ситуации. „Лекција по германски јазик“ или „Билард девет и пол“ одеднаш ми стана јасно како и зошто сето ова можеше да се случи во Германија. Постојано се враќам на овие книги. Ги читам повторно на секои неколку години. Денес.
Во извесна смисла, литературата стана и мост преку кој за прв пат патувавте во Германија.
Да Мојот прв роман „Насмевката на јагнето“ беше преведен на германски јазик и бев поканет. Кога сè уште работев за радио, веќе двапати бев поканет на радио семинари. Но, јас откажав. Јасно ми беше дека ќе патувам во Германија само со познато име, а не како анонимен Евреин.
В.арум не?
Ме боли да размислувам дека толку многу луѓе биле лишени од нивната личност и индивидуалност. И ја изгасна својата уникатност со повлекување на своето име. Наместо тоа, тие беа претворени во броеви. Ги ограбиле личните работи, блискоста, пријателите и семејствата, талентите и тајните. Си реков: Germanyе дојдам само во Германија со моето име на книга. Никој тогаш нема да може да ме одрече. Без оглед што е кажано за книгата. Можете да го мразите тоа. Но, луѓето ќе знаат дека зад тоа стои личност и зад неа цел свет. За мене беше важно да имам име во Германија. Така што луѓето би можеле да разберат дека секој поединец кој бил убиен во Шоа отелотворува цел свет. Ја немам оваа желба во ниту една друга земја. На друго место можев да се преселам среќно анонимно.
Така, дојдовте во Германија со слики во главата, кои беа обликувани од искуството на Шоа. Нејзиниот колега писател Амос Оз еднаш рече дека во Германија ќе работи добро преку ден, само ноќе не може да спие. Како си поминал?
Тоа беше многу смешно. Стигнав и заспав среде ден. Мислам дека шест часа. Никогаш претходно не ми се случило тоа. Како да не можам да влезам во Германија додека сум буден. Требаше да ме пренесат многу внимателно, многу нежно додека спијам. Кога се разбудив, само што започнав да одам. Имав два слободни дена. И беше збунет - тоа беше волшебно место, исполнето со живот и млади луѓе. Тие беа убави луѓе. Имаше таква слобода во воздухот и луѓето не беа воопшто крути. И тие го имаа овој пријатен начин дури и со странец - тоа покажува здрава самодоверба. Тогаш запознав луѓе од издавачката куќа и новинари. И тие оставија паметен впечаток, имаа свои мислења. Тие размислуваа за минатото наместо да се кријат од тоа. И исповедаше еден вид морална обврска. Тие не беа одговорни, па дури и виновни, тие беа премногу млади за тоа. Но, тие не ја отфрлија одговорноста и обврската. И така е до денес.
Пред педесет години на 12-ти мај, Израел и Германија официјално воспоставија дипломатски односи. Дали тоа го смени вашиот став кон Германија?
Патувам во Германија веќе триесет години. Секогаш постои двојно чувство: Во Германија има многу луѓе кои ги ценам и сакам. И чувствувам дека Германците припаѓаат на многу малку народи кои всушност направија некаква духовна работа во врска со холокаустот. Тешко дека го гледам на друго место. А сепак постои оваа дихотомија - не можам да одам на одмор во Германија. Сè уште е место каде што сум во постојан аларм. Тоа беше особено случај во првите десет години. Можеби сега малку помалку, но сепак сум буден. И не сакате да бидете будни на одмор. Вие не сакате да одите на одмор на место толку потопено во историјата што делови од сегашноста се изгубени во него.
На почетокот на годината, федералниот претседател Гаук го прослави својот 75-ти роденден. Тој ве покани и ве праша, да одржи говор. Темата на вечерта беше „Слобода“. Постои нова слобода исто така во германско-израелскиот однос?
Има нешто надежно во фактот дека германскиот претседател јас, израелски писател, на кого осумдесет роднини во неговиот поширок круг, од генерацијата на неговиот дедо, беа убиени од нацистите, има нешто надежно, внатрешно ослободување. Слобода и во фактот дека можеме да трпиме заедно да ја гледаме раната. Не го негираме тоа, не се свртуваме.
Верувајте дека еден ден раната ќе се затвори?
Не мислам дека навистина можеме да се опоравиме од Shoah. Секако, луѓето сакаат некаков обновување на брзата храна, заздравување на рецепт. Мислам дека има работи што не лекуваат. И, мора да се навикнеме на идејата дека секогаш носиме товар на отворена рана во односите меѓу Израел, Евреите и Германците. Ова е дел од нашата зрелост, на двата народа кои ја одиграа својата улога во ова човечко злосторство: Евреите како жртви, Германците како сторители.
Значи, ќе се поврземе само преку оваа рана?
Има уште една работа: на едно лице му е дозволено да оди низ таква рана, да работи заедно и исто така да се забавува. Не е тоа кривично дело. Тоа само кажува нешто за длабочината на човечката природа. И ние ја имаме таа способност. Во моите очи, тоа е нешто одлично.
Годишнината од воспоставувањето на дипломатските односи широко се слави во Германија. Дали овој ден е значаен и за Израел?
Во Израел тие не слават толку големи. Но, мислам дека е важно работите да бидат поинакви во Германија. Има врска со она за што зборував. Постојат посебни односи меѓу Германија и Израел. И посакувам тие да се развиваат понатаму.
Како може тоа да изгледа конкретно?
Се надевам, на пример, дека Германија ќе се вклучи повеќе во мировниот процес меѓу Израелците и Палестинците. Германија е многу воздржана да игра улога заради минатото. Затоа, нагласувам дека Германија не е одговорна за водењето војна на Израел. Но, Германија е одговорна за фактот дека Израел не е во можност да постигне мир.
Токму тоа Германците сакаат да го критикуваат. И не забележувајте дека тие самите имаат врска со тоа.
За време на Шоа, нешто беше втиснато во нас што останува со нас како нација: недостаток на верба во можноста за мир. Недостаток на верување дека луѓето можат да се променат. Исто така претрпевме штета во психолошка смисла. И потребна е помош од сите. И од Германија. Не очекувам дека Германија ќе ни даде решение. Германија не е во позиција да го стори тоа и не сакам да се наметнува политичко решение врз мене или Палестинците. Но, во смисла на олеснување на дијалогот меѓу нас и Палестинците, во создавање можности на се повеќе млади Израелци и Палестинци да се запознаат едни со други, да се спротивстават на меѓусебната демонизација, да се намали омразата - ова е нешто во кое Германија е многу ефикасна и корисна може да биде. И би сакал да се вклучи и Германија.