Местото под Путин се ниша “.
Што покажува реакцијата на Владимир Путин на сериозната криза во неговата влада дваесет години откако ја презеде власта? Дали е тој способен соодветно да одговори на невиден предизвик? Како кризата се претвора во револуција?
Зошто станаа почести телефонските разговори меѓу Доналд Трамп и Владимир Путин? Може ли Кремlin да ја искористи кризата за лична корист? Разговарав за сето ова и за повеќе со Леон Арон, американски специјалист за руски работи и раководител на одделот за руски студии на Американскиот институт за претпријатија во Вашингтон. Леон Арон е исто така член на бордот на директори на американската агенција за глобални медиуми, агент на американски странски програми, вклучувајќи го и Радио Слобода/Слободна Европа.
На 23 април, Волстрит журнал објави коментар на Леон Арон со наслов „Коронавирусот може да го загрози претседателството на Путин“. Главната опасност, според мојот соговорник, е дека, за прв пат по дваесет години влада, Владимир Путин се соочува со тројна опасност истовремено: економската криза, заедно со пандемијата на коронавирусите, амортизацијата на нафтата, главниот извор на државни приходи и вистинската сиромаштија на мнозинството од населението во земјата. Во исто време, реакцијата на рускиот претседател на оваа ситуација се чини чудна.
Иури Jigигалкин: Господине Арон, што мислите за реакцијата на Путин на коронавирусот?
Иури Jigигалкин: Велите дека тоа е несоодветно однесување, но некој може да се спротивстави на тоа дека станува збор за елементарна пресметка: зошто, во време на криза, да се преземе јавна одговорност за ризични одлуки? На крајот, формулата „Царот е добар, бојарите се лоши“ делуваше, се чини, во Русија, без да успее.
Иури Jigигалкин: Владимир Путин се уште може да има сериозни причини да се надева на подобар исход за него, бидејќи неговиот систем успешно преживеа многу сериозни шокови. Многумина рекоа дека нема да го издржат притисокот на санкциите! Што мислите, што му помага да преживее, иако многумина зборуваат за слабоста на системот?
Леон Арон: „Едноставно, тогаш го забележавме. Кога ја напишав книгата за крајот на Советскиот Сојуз како револуција на идеи, некој рече дека има многу револуционерни ситуации, но малку револуции. Тоа е таква комбинација на промени што е многу тешко да се предвиди или пресмета нешто. На пример, Гонтмахер вели: willе имаме немири предизвикани од глад. Мај Се сеќавате на извонредната статистика дека 80% од руските семејства немаат пари да купат втор пар чевли за член на семејство. Постојат и други аспекти кои покажуваат дека сиромаштијата била многу силна и пред тоа. Највисокиот надоместок за невработеност е 12 и неколку илјади рубли. Патем, најмалата помош е еквивалентна на 22 американски долари. Но, сето ова е тешко прифатено. Во исто време, според пресметките на Гонтмахер, преживуваат помеѓу 20 и 40 проценти од луѓето, како да е само со помош на подземната економија. На овие луѓе не им се дава никаква помош, и тие се најсиромашни “.
Јуриј Jigигалкин: Но, овие луѓе најверојатно се занимаваат со наоѓање ресурси за да се хранат себеси и своите семејства. Тешко дека ќе протестираат.
Леон Арон: „Митот дека гладните селани одат во палатата со вилушките е, се разбира, мит, но ова создава позадина, општо чувство на опаѓање на легитимитетот на владата. Неодамна, голем број пратеници и министри се ослободија од гулабот: Државата не ви должи ништо. Што сакате од државата? Навистина, луѓето издржаа во повеќе или помалку нормална економска состојба, но кога сето ова ќе започне да зема размери, кога сè ќе се влошува, односно кога навистина ќе се појави духот на глад, може да биде тоа трпеливост недоволно. И ова не е мое мислење. Ги слушав главните руски економисти: Гонтмахер, Иноземцев и така натаму. Тие без двоумење велат дека 60% од руските граѓани имаат доволно заштеди за само шест месеци. Но, што ќе се случи понатаму? Ми се чини дека само врховниот водач сега може некако да владее. Ова не е распределба на пари за, извинете, за популарност - тоа е дистрибуција на пари за опстанок “.
Јуриј Jigигалкин: Но, што всушност може да стори Путин? Нека се направи банкар? Дава луѓе пари, како што е Јас предлагам да направиш економисти? Што друго?
Леон Арон: „Дојде време тој да преземе целосна одговорност, да разбере дека неговата среќа заврши, да се врати во Москва, да започне напорна работа и да не се појавува на ТВ на секои три или четири дена. Дури и така, или можеби поретко, да одржуваме состаноци за да му кажеме што се случува и да го истераме одзади: треба да работиме повеќе. Како прво, сликата е многу важна и, второ, стратегијата. Тој мора да ги преземе тие чекори што само тој може да ги преземе, за да покаже дека навистина е на власт, бидејќи само тој може да управува со износите што не се толку смешни, од 12 и неколку илјади луѓе месечно, но во вистината да им даде сериозна поддршка на луѓето и бизнисот. Ми се чини дека тој може да го стори тоа “.
Јуриј Jigигалкин: Сепак, многу западни аналитичари, не само западни, велат дека авторитарните режими траат сè додека останат лојални на војската и агенциите за спроведување на законот или, како што велат во Русија, структурите на силите. Не е важно како се чувствува мнозинството од населението, важно е како се чувствува оваа група на луѓе. Постои и опција, да речеме, следејќи го моделот на Горбачов, кога владата доброволно прифаќа реформи и режимот се распаѓа. Можно е СССР да останеше неподвижен ако, пред триесет години, Горбачов едноставно уште поцврсто ја затегнеше завртката. Напишавте книга за тоа, јасно ви е како кризата се претвора во револуција?
Јуриј Jigигалкин: И поради некоја причина, мислите дека овие деведесет проценти се подготвени да свртат грб неговиот Малку и протест, што е многу тешко да се замисли? Иако, од друга страна, имаше силни протести против властите во 90-тите години на минатиот век.
Иури Jigигалкин: Можеме да претпоставиме дека токму затоа Кремlin ги зголемува платите за спроведување на законот, вклучително и Руската гарда. Навистина, вработените во Руската гарда од штоАдминистративните тела можат да добијат 100% надоместоци за учество во операции за јавен ред.
Леон Арон: „Но, извинете, ве молам, ова не значи тепање или тепање, како што велат на Тверскаја, млади луѓе или скапани интелектуалци. Ова е сериозен момент. Русија е голема земја. Да, 350 илјади луѓе се приклучија на Националната гарда, но, секако, Националната гарда нема да биде доволна за ваква огромна земја. Локалните полицајци, извинете, како што знаеме, не се доверливи, бидејќи тие имаат браќа, сестри, свекрви и снаи дури и меѓу тие луѓе од длабочините.
„Популистичките водачи имаат проблеми на сите фронтови со оваа криза“ (Јулијан Чифу/adevul.ro)
Јуриј Jigигалкин: Зарем не ја преувеличувате опасноста за Кремlin? Досега, Владимир Путин и неговиот систем покажаа доволна флексибилност. Тој демонстрираше прекрасно разбирање за својот електорат, му го даде она што го побара, иако вие велите дека сега го изгуби тоа разбирање.
Леон Арон: „Да. Извинете, Владимир Путин не е супермен. Кој може да остане на власт 20 години без да развие политичка склероза, без да ја изговори сликата, затнувајќи ги неговите варовнички вени и артерии. Покажете ми лидер, лидер кој и по 20 години продолжи да биде исто толку флексибилен, кој ќе ја има истата реакција, еден вид самокритика, што, се разбира, Путин требаше да го има сега. Ништо од ова, дури ни тоа. Значи, од една страна тој е на власт 20 години. Од друга страна, ние се соочуваме со невидена криза и според пропорциите и по длабочината “.
Иури Jigигалкин: Можеме да кажеме дека го повикувате претседателот Путин да им даде пари на луѓето за ситуацијата да не стане уште подраматична. Тој засега одбива да го стори тоа, и покрај убедливите совети од многу руски економисти. Што мислите, што го спречува? На крајот, дури и релативно дарежливата почетна поддршка за руските граѓани ќе изнесува мал процент од руската каса.?
Леон Арон: „Како прво, тој се плаши од сеќавањата од 1998-1999 година, стандардно и така натаму. Второ, не е само мое мислење, туку и сите овие пари се агонизираат во случај на многу построги санкции, кои можат да се појават ако тој одлучи дека со мала победничка војна ќе ги реши сите негови проблеми. Тогаш тој ќе мора да се скрие зад камениот wallид, за кој се акумулирале колосални резерви. Можеби тој смета дека времето не е дојдено, можеби кризата не е толку голема. Иако, се разбира, ова е погрешно. Мислам дека е прилично јасно дека ако сакаше да потроши, тогаш мора да го стори тоа сега. Да, овие пари претставуваат недостижна резерва, која психолошки му е многу тешко да ја надмине “.
Јуриј Jigигалкин: Вие пишувавте многу последната година и половина, предупредувајќи за опасноста дека, во обид да ја задржи популарноста кај рускиот народ, Владимир Путин ќе се впушти во, да речеме, во надворешно-политичка операција. Сега, во американскиот печат почнаа да се појавуваат наслови дека Кремlin може да биде во искушение да го искористи овој момент и да започне таква операција. Останува таква опасност во тоа време, што создаваиако?
Леон Арон: „Следно, јас сум на ова мислење и пишувам за тоа, ќе го објавам, ми се чини дека, се разбира, проблемот од 2024 година не исчезна. Можеше да се дизајнира барем некој вид маскирна, барем во стилот на Назарбаев. На 10 март, Валентина Терешкова излезе со предлогот, се разбира, предложен со белешка од Кремlin. Како прво, дури и тогаш, според анкетите, 48% од луѓето изјавија дека не е во ред, дека не сакаат да го видат претседател по 2024 година. Тогаш помислив дека проблемот не е решен. Ова прашање на надворешно-политичка акција или мала победничка војна не е целосно тргнато од агендата. И сега се случи еден парадоксален момент. Сега би било добро да се закопа целата акумулирана негатива, она што Лев Гудков го нарече патриотска еуфорија според моделот на Крим, но сега тоа е физички невозможно. Сега не можете да соберете војска и да одите некаде со неа, дури и за кратка блескава операција. Секој би умрел таму поради коронавирусот “.
Русија: рекорден број на инфекции со Ковид-19 за еден ден, над 6 илјади
Јуриј Jigигалкин: Со други зборови, вирусот засега ги принудува одлуките на Кремlin?
Јуриј Jigигалкин: Како што мислите, можам да крунисампадот на цените на нафтата може да влијае на другите операции на Путин: на пример, поддршка за режимот на Венецуелатоа Мадуро, помошта дадена на Башар ал Асад или можеби тој ќе продолжи да ги поддржува овие упоришта на неговото влијание до крајмул долар?
Иури Jigигалкин: Iousубопитно е што некои американски коментатори кои тие имаат став Сомнителни кон Кремlin, тие со загриженост забележаа дека неодамна Доналд Трамп и Владимир Путин разговараат на телефон многу често. Така, тие се согласија за намалување на производството на нафта, на пример. Американските коментатори се загрижени за овие разговори чии детали се не знаат, Путин ќе може да добие некои отстапки од Трамп.
Јуриј Jigигалкин: Вие зборувате за тоа колку е опасна оваа двојна економска и медицинска криза за системот на Владимир Путин, за претстојната сиромаштија на огромното мнозинство Руси, но во оваа ситуација постои друга опција: да му дадете на лидерот посебни овластувања за да спречи катастрофа . Мислите дека оваа опција може да биде заводлива за Кремlin?
Леон Арон: „Воведување на вонредна состојба. Знаете, ова е сосема можно. Повеќето од нашите разговори беа за фактот дека вие постојано ме прашувавте: но ако тој преземе иницијатива, тоа е поризично, но овој ризик ќе биде оправдан, дали тој ќе одолее? Извинете, во случај на вонредна состојба - целата облека е соблечена, кралот е празен. Можно е, се разбира. Но, знаете, вонредната состојба, дури и во авторитарните режими, е последниот и најризичен чекор. Затоа што, ако не работи, затоа што вонредната состојба е милитаризирана, тоа е милитаризирана ситуација, односно треба да ја изнесете Националната гарда на улица, и овој пат нема да има повеќе стапови, туку куршуми. Ако не се одржи, тогаш ризикот е огромен “.
Иури Jigигалкин: Владимир Путин спаѓа во категоријата луѓе подготвени од ваш аспект?
Леон Арон: „Мислам дека ова не е во неговата крв, не е негово. Тоа е, де факто, тој е, се разбира, диктатор. Секогаш се однесуваше прилично внимателно. Секако, опашката на кучето беше исечена неколку пати, од самиот почеток, но сето тоа го стори судот, не со апсења, туку со суд, главно прилично внимателно. Тоа би значело откажување од сè и зачекорување во празнината. Можете, се разбира, да летате високо на небото, бидејќи вашите крилја можат да растат, но може да се срушите, болно да ја погодите земјата, мислам “.