Новото лице на Днепар ДИЈАЛОГ ФОРУМ Теми од Германија и Полска
Збигњев Рокита разговара со украинскиот политички набудувач Милан Лелич за Володимир Селенскиј, кој беше избран за нов претседател на Украина на 21 април со околу 73 проценти.
Збигњев Рокита: Како се случи комичарот Володимир Зеленски да стане претседател на земја со 44 милиони жители?
Милан Лелих: Украинците копнееја за ново лице, личност која ќе ги замени политичарите со нивните покер лица и нивните постојано менувачки ставови, вклучувајќи го и Петро Порошенко. Оваа нова личност треба да ги исполни ветувањата дадени од претседателот во заминување, пред сè ветувањето за „нов живот“ [слоганот на изборната кампања на Порошенко од 2014 година; Забелешка ZR]. Додека луѓето имаа многу различни идеи за „новиот живот“, имаше одредени работи што сите ги посакуваа заедно, како што се фер судови, агенции за спроведување на законот и регулаторни тела, борба против корупцијата, подигнување на животниот стандард и подобри деловни услови.
Па, тоа е сосема нормално во демократијата: луѓето се разочарани од владата, па затоа избираат друга. Но, на Днепар работите одат подлабоко, разочарувањето се однесува на самата политика. Изборот на Селенскиј е отфрлање на претходно применливите правила на игра.
Трендот против естаблишментот е забележлив и во Украина, бидејќи тој веќе се етаблираше во многу други земји: во САД со Доналд Трамп, во Италија со Бепе Грило, во Словенија со Марјан Šарец. Украинците сакаа и некој сосема нов.
Се сеќавам пред три години музичарот и пејач на „Океан Елси“ [популарна украинска рок-група; A.d.Ü.] Svyatoslav Wakarchuk во анкетите пред изборите на третото место, дури и ако не се кандидираше.
Навистина, кога се појави мислење дека е потребно дотерување, социолозите започнаа со анкети за вклучување на луѓе надвор од политиката за да ги проценат нивните шанси. Во одреден момент, Зеленскии исто така беше вклучен во анкетите, бидејќи иако тој не покажа никакви политички амбиции, тој беше едно од најпознатите лица во земјата, од кои скоро сите знаат. Некој еднаш додаде дека со текот на годините Зеленскиј се гледал почесто на телевизија во Украина отколку разните претседатели на земјата.
Сè уште не е познато од кого и под кои околности е донесена одлука за вклучување на името Зеленскиј во анкета за јавното мислење. Постојат многу индикации дека Зеленски размислувал да замине во политика само кога сфатил дека дефинитивно има поддршка за него - затоа анкетите биле тие што го направиле политичарот. Други, пак, сметаат дека телевизиската серија „Слуги на нацијата“, во која Зеленски игра исправен претседател, што се емитува веќе неколку години, е единствена изборна кампања од самиот почеток. Да се вратам на Вакарчук: Ако тој се кандидираше наместо комичарот, можеше да победи?
Според мене, дефинитивно, скоро сите во Украина го познаваат. Ако Вакарчук се сретнеше со Порошенко на второто гласање, тој можеше да освои дури и повеќе гласови од Зеленски. Тој не го носеше багажот што понекогаш ги тера Украинците категорично да го отфрлат Зеленскии: Мислеа дека тој е комичар на кого не треба да се сфаќа сериозно, им пречеше што неговиот прв јазик е руски и дека неговите скици ги фрлаат Украинците во лошо светло . Вакарчук, пак, зборува украински и е патриот; тој безрезервно се залагаше за Револуцијата на достоинството [т.е. Евромајдан 2013-14, со кој беше симнат од власт претседателот Виктор Јанукович; A.d.Ü.] и ја критикуваше руската агресија. На крајот, Вакарчук не беше подготвен да влезе.
Се чувствувам поинаку. Може само да му помогне на Зеленски дека потекнува од југоисточна Украина и е Евреин кој зборува руски јазик, но не ја отфрла Револуцијата на достоинството и не флертува со Русија. Зеленски е човек од средна класа, тој не се свртува кон ниту една струја помеѓу која се растури Украина триесет години: ниту Галицискиот, ниту Донбас. Тоа го прави сварлив за мнозинството гласачи.
Сосема неколку коментатори веруваат дека изборната победа на Зеленски беше протест против украинизацијата или декомунизацијата. Не се согласувам со тоа. Јас би го поставил вака: Зеленски е празен сад во кој секој пополнува што сака. Некои инсистираа дека тој ќе отиде и ќе ги стави сите во затвор. Другите сакаа тој да започне со „здружување“ [изведен од Степан Бандера (1909–1959), шеф на украинскиот националистички андерграунд во Втората светска војна; A.d.Ü.] Стави крај на војната, врати го стариот живот и тесни врски со Москва. Сепак други во него гледаа човек од народот, еден од нас. Некои очекуваа тој да ја продолжи украинската интеграција на Запад и курсот што се одвиваше досега. Тимот на Зеленски беше добро свесен дека надежите се надеваат на него се толку различни, и како кандидат Зеленски се обиде да избегне да даде каква било изјава што може да го расипе со едната или другата група. Тој сакаше да го направи тоа како што треба. Мислам дека многу од неговите гласачи беа зачудени кога конечно објави дека сака да се приклучи на земјата во НАТО или дека Бандера е контроверзна личност, но се борел за независност на Украина.
Според анкетите, секој втор гласач на Зеленски гласал против Порошенко, а не за него.
Да, тоа беа протестни избори и во многу случаи Украинците се однесуваа прилично неразумно, што не натера да помислиме на бунтовни тинејџери: „Ајде, да скршиме прозорец! Нека го видат сите. “Но, зошто го кршат прозорецот? Дали тоа го прави светот подобро место? Сè беше само за покажување на прстот таму горе, но повторно ќе кажам: вакво нешто не се случува само во Украина.
Ова што го велите може да наведе да поверува дека 73 проценти од Украинците, поточно онолку колку што гласале за Зеленски, се неразумни тинејџери.
Всушност, не мислам дека сите се водат од здравиот разум. Некои прават, некои не. Некои претпоставуваа дека бидејќи не им се допаѓаат условите во земјата и дека понатамошниот мандат на Порошенко ќе изгледа како првиот, вреди да се ризикува бидејќи неодреденоста на Зеленски е исто така можност. Овие луѓе се ориентирани кон иднината, не им е доволно да му покажат на Порошенко среден прст.
Што знаеме сигурно за ставовите на избраниот претседател?
Досега имаше само јавни изјави и изјави, а во Украина тие често не се совпаѓаат со она што се случило. Самиот Селенскиј досега беше само претпазлив. Коментарите доаѓаа од луѓе блиски до него, но сè уште не е јасно кој друг ќе биде во овој круг, на кого ќе се потпре кога Зеленски ќе стапи на должноста. Неговите ставови ќе ги научиме само по неговата инаугурација. Врз основа на неговите сопствени изјави, јасни се следниве основни претпоставки: Путин е наш непријател, нашите територии и државјани не се на преговори, ќе се обидеме да ги вратиме Крим и Донбас, нема друга алтернатива за интеграција на Запад. Зеленскиј исто така не сака да ги врати реформите и резултатите од револуцијата на достоинството.
А што е со големите стравови што Зеленски може да се претвори во проруски политичар?
Некои сè уште ги споделуваат овие стравови. Во градењето врска со Зеленски, Кремlin дејствува од позиција на сила: видете го стопирањето на транзитот на суровини низ Украина или поедноставеното издавање на руски пасоши на жителите на окупираниот дел на Донбас. Кремlin сака да го отежни Зеленски да ја преземе функцијата, да го доведе во тешка позиција и да го присили да прави грешки што Русија тогаш може да ги искористи. Русија не се придржува до никакви правила на игра, напиша свои правила и постојано ги менува. Кога открие слабост кај противникот, тоа го зголемува притисокот уште повеќе. Во украинскиот државен апарат има многу кои не се тесно поврзани со Порошенко; тоа се високи функционери кои можат да му објаснат на Зеленски како е, на пример, загарантирано ќе изгуби ако влезе во приватна средба со Путин. За среќа, неговите вработени веќе објавија дека нема да има такви разговори.
Украина е парламентарна претседателска република. Изборите за Врховната рада, украинскиот парламент, закажани за есен се исклучително важни ...
Можеби дури и поважни од претседателските избори.
Дали Зеленски ќе може да ја задржи својата популарност неколку месеци и да ја предводи својата новооснована партија во парламентот? Дали тој ќе има поделба на моќта? Бидејќи тој не може да постигне многу без Парламентот ...
Сите политички набудувачи на реките Днепар денес креваат мозок над него. Мислам дека Зеленски ќе продолжи да ја губи поддршката, без оглед што прави. Не може да се исклучи дека неговиот сегашен бран на популарност ќе го однесе до октомври, кога изборите ќе се одржат според планот. Тој исто така може да одлучи да ги донесе изборите напред до јули, што целосно ќе ги промени работите за него. Тој е талентиран популист, и само неколку паметни гестови може да му донесат поголема популарност, на пример, ставање на некој корумпиран службеник во затвор или возење велосипед на работа. Во овој момент е тешко да се каже дали Зеленски ќе биде слаб претседател, како што претпоставуваат повеќето коментатори. Искусен колега ми посочи дека во 1994 година луѓето во Белорусија исто така сметале дека Аjаксандр Лукашенка ќе биде слаб политичар, но работите се одвиваа многу поинаку, иако ситуацијата во Белорусија во тоа време секако беше различна од она што е денес во Украина.
Но, дали Зеленски ќе успее да промени нешто важно во земјата пред парламентарните избори?
За толку кратко време, големи промени не можат да се направат под никакви околности. Засега ќе се формираат нови коалиции и ќе се реформира политичката сцена. Зеленски има врски со Ихор Коломојски, еден од најмоќните олигарси, и ќе видиме дали трае овој сојуз. Колку што знам, другите олигарси сега се приближуваат до избраниот претседател.
Ако јазот меѓу Порошенко и Зеленски беше помал пред второто гласање, актуелниот претседател можеби ќе преземеше незаконски мерки?
Така мислам. Можеби немаше да имаме толку транспарентни и демократски избори ако анкетите му дадоа на Порошенко дури и мала шанса. Тогаш можеби имаше обиди да се фалсификуваат изборните резултати и да се остави да дојде до ескалација во земјата. Моите информации исто така ја откриваат големата улога на Западот како целина во тоа сè да се случи на таков цивилизиран начин. На Порошенко му беше јасно ставено на знаење дека резултатите од изборите треба да се почитуваат, дека не треба да има никакво мамење, дека нема да има нова револуција. И тој се потчини на тоа.
Милан Лелич е политички коментатор и новинар на новинската агенција РБЦ-Украина.
Збигњев Рокита е уреднички секретар на двомесечното списание „Нова Европа Wschodnia“ (Нова Источна Европа) и се занимава со источноевропски теми.
Превод од полски: Андреас Р. Хофман