Украина напредува во медицината за репродукција поради несакани ефекти, но не и нови технологии

Алберт Точиловски, сопственик на Клиниката за репродукција - Биотекском, изјави за Delo.ua за дизајнерските деца, подмладување на телото, бременост во „вештачка матка“, морални и етички прашања поврзани со репродукција и гонење од страна на локалните власти.

-Предлагаме да започнеме од иднината, па потоа да дојдеме во реалниот свет. Ве молиме, кажете ни за најинтересните и моментални моменти од областа на репродукцијата на луѓето, какви прогнози нè очекуваат во блиска иднина и каде би била Украина тука?

- Репродуктивната медицина е иднината на човештвото. Првиот тренд кон кој се движат земји како Велика Британија и САД - е уредувањето на геномот. Едноставно да се каже - дизајнер на деца. Изберете каква боја имаат косата и очите, какви вештини, какви таленти. Кина веќе започна да го уредува геномот, дури е родено и дете кое е имуно на ХИВ.

Вториот очигледен тренд е кон планирана бременост кај жени на возраст од 50-60 години. Клиниката Биотекском практикува трансплантација на митохондрија, други клиники го трансплантираат клеточното јадро. На овој начин, ефектот на младоста е продолжен.

Третиот, и мислам дека е најважниот тренд - ектогенеза, кога детето е зачнато и се развива надвор од човечкото тело. Едноставно, ставете вештачка матка. Нешто како фабриките што сите ги видовме во филмот Матрикс. Мислам дека за 5-7 години ќе прифатиме ектогенеза, нашата клиника е насочена кон тоа. Не сум сигурен, сепак, дека Украина ќе го дозволи ова, бидејќи Украина се плаши од сè, но поверојатно ектогенезата ќе биде дозволена во истите земји како Велика Британија, САД. Тука проблемот со урбанизацијата е во преден план, само 2% од населението е вклучено во земјоделството. Ова е исклучително развиено општество, жените прават кариера до 40-45 години, по што сакаат да имаат деца. Во иднина, овој проблем ќе биде решен поради ектогенезата и донираната митохондрија.

Во врска со улогата на Украина, се практикува генетска дијагностика пред-имплант. Ова вклучува испитување на ембрионот пред да се пренесе во матката, а потоа и ИВФ. Методот, всушност, го измислил во Харков Јуриј Верлински. За ова, тој беше обвинет, по што мораше да емигрира во САД, каде што веднаш се вработи како истражувач во Чикаго. Децении подоцна, неговите методи беа познати во Украина, но само кога Верлински стана познат во САД.

Во моментов, Украина е лидер во репродуктивната медицина, но не поради технологијата, туку поради секундарните фактори како што се: донирање на ооцити, затоа што имаме широка основа; сурогат мајчинство - затоа што е поевтино во споредба со другите земји. Ако вклучиме иновативни технологии во иднина, тогаш сè ќе биде добро. Доколку ваквите технологии не бидат прифатени, тогаш порано или подоцна сè ќе заврши, наместо тоа, другите земји ќе воспитуваат деца во специјални инкубатори.

- Дали може да се предизвика идејата со ектогенезата на сериозно морално и етичко спротивставување во општеството.

- Што да ти кажам, кога Беате Узи ја започна индустријата за секс, ја отвори првата секс-продавница во светот. Општеството веднаш се спротивстави на тоа, станувајќи непријател број еден. И тогаш сексуалната индустрија започна да заработува повеќе пари отколку земјоделството. Сега, Беате Узи е почитувана претприемачка и јавна личност.

Сакам да ви кажам дека на почетокот банкарскиот систем се сметаше за штетен. Запомнете како во старата литература учениците беа прекорувани, сè беше полулегално. И сега ова е темелот на глобалната економија.

Марихуаната е засадена уште од 60-тите, сега е ветувачки пазар, ќе видиме само кој побрзо ќе ја легализира и ќе може да заработи пари на неа.
По појавувањето на првите автомобили, а потоа и на првите жртви поради сообраќајни несреќи, сите медиуми реагираа на железните чудовишта кои мораа да бидат забранети. Да видиме што постигнаа денес.

Враќајќи се на биолошките науки, кога за првпат се појави постапката ИВФ, први „деца во епрувета“, религиозните земји го објавија тоа како трагедија. По 10-15 години, постапката за ИВФ беше легализирана.

Важна работа за која треба да биде свесно општеството е дека во блиска иднина ќе се соочиме со сериозна демографска криза и ќе мора да се реши. На светската конференција за вештачки интелект, Елон Маск - иноватор со силно чувство за тоа што се случува - предвиде демографски колапс во следните 20 години. Jackек Ма целосно го поддржа, изјавувајќи намалување на растот на населението во Кина.

Наспроти позадината на постојан пораст на населението, ова изгледа невозможно, но погледнете ја едноставната состојба во големите градови на Индија и Кина. Beе има 150 милиони луѓе во Пекинг, ако почнат да раѓаат дете во семејството, ќе помине генерација и популацијата одеднаш ќе се намали. Миграцијата нема да го реши овој проблем. Значи, треба да ја промовираме медицината за репродукција.

„Ако Маск зборуваше за овие работи, тогаш наскоро ќе се појават вести за вечен живот“.

- Во блиска иднина ќе се случи револуција во биологијата. Liveе живееме повеќе од 300, 500 години и подобро. Отпрвин, оваа технологија ќе биде супер скапа, а потоа цената ќе падне десетици пати. Единствено прашање е кој ќе биде првиот што ќе ги воведе овие технологии.

Всушност, целата иднина е тука во биотехнологијата. Автомобилската индустрија веќе нема да може да заработува пари и сите паметни луѓе разбираат зошто. Сите гледаме дека електричните автомобили се наоѓаат на секој агол, со возач. Без такси, без лични автомобили. Излезете од куќата, ставете го детето во автомобил и испратете го на училиште. Со вториот автомобил одите на работа. Со третото, сопругата заминува, со четвртото - второто дете во градинка. Излегува дека 10-15 луѓе можат да користат еден автомобил. Како Uber, само без трошоци за возач, без трошоци за јаглеводороди.

Исто така, оперативниот систем за кој многу се зборува во Украина нема да остане долго време во сенка. Веќе има програми што можат да го прават она што го прави програмер.

Затоа, развиените земји вложуваат многу напор во развојот на биотехнологијата. Во блиска иднина, тој ќе учествува со половина од (бруто домашниот производ) БДП во многу земји. Дали Украина го разбира ова, дали разбираат нашите власти? Мислам дека не, нашиот облог е на земјоделството. Затоа што ви требаат повеќе луѓе кои ја разбираат индустријата, а не само да зборуваат. Покрај тоа, би рекол дека би требало да се создаде биотехнолошки комитет во Врховната рада, бидејќи многу работи ја губат својата вредност.Биологијата е исклучок.

-Тогаш, колку добро изгледа Украина во областа на човечката репродукција, ако сето ова недостасува? Која е разликата помеѓу нас и другите земји во истата Европа?

-Предноста на Украина е што оваа област не е добро регулирана во нашата земја. Затоа, успеавме да ги собереме сите технологии што постојат денес. Јасно е дека овие земји ги гледаат нашите перформанси и им веруваат. На пример, во Германија стапката на успех е 15-20%, но имаме 60% успех во првиот обид.

Зошто се случува ова? Бидејќи во Германија ембрионот се пренесува во матката на вториот ден. И овој момент не е точен во однос на опстанокот на фетусот. Следниот ден, не можете да испитате кој ембрион може да се пренесе. „Машкиот фактор“ на пример, се појавува само на третиот ден. Познато е дека за спермата е точен и поимот апоптоза што значи - програмирано клеточно самоуништување, ова е вториот фактор. На 5-ти ден, кога слабите не пристигнуваат, остануваат само отпорните, кои можат да се пренесат во матката на мајката. Во Германија се сметаше дека ова е избор, дека прво треба да се пренесе ембрион, а другиот - замрзнат. Како резултат, стапката на успех значително опадна.

Во Франција има потешкотии при донирање на ооцити. Етичките власти дозволија само таканаречена „некомерцијална донација“. Ова ни покажува дека жената што сака дете мора да донесе сакана пријателка за да донира ооцити, а потоа и очекуваната мајка. Се поставува следното прашање: каква е можноста 40-годишна жена да има девојка со млади клетки, 20 години? Шансите се многу мали. Таа доаѓа со пријател на нејзина возраст, затоа добиваат зрели клетки. Јасно е дека веројатноста за бременост е близу до нула.

Како резултат, сите заминуваат во Шпанија поради овие етички проблеми. Тука има потешкотии со донаторите, еден донатор на шест парови. Дали сфаќаш? Како резултат, виталноста на ембрионите се суспендира на конец.

- Од она што е кажано од една страна, сè е добро во однос на резултатите, од друга страна - не навистина, затоа што не ја сакаме земјата?

Секој знае за државата Украина, формирана на исток од земјата, и сфаќаме каков став се формира кон надворешните лица. Французите препорачуваат да отвориме клиника во цивилизирана земја, како што се Алжир или Мароко. На што им велам ова е Африка. Тие: - „Не споредувај нивоа. Украина е подолу “. Излезе дека за Европа - Украина е на пониско ниво во споредба со африканските земји! И ова е вистинска трагедија. Тешко е да се докаже вашата марка. Клиника Биотекском - докажано. Пациенти од целиот свет доаѓаат кај нас, но не од првото, само по некое искуство… Јас правам 5-15 обиди некаде таму, а потоа, тие доаѓаат кај нас и успеваат од прва. Чудо? Да И уште заеднички сили.

-Значи можеби ќе ви треба повеќе рекламирање?

Секој ги промовира своите понуди: ние, Шпанците и Чесите. Но, луѓето навистина не веруваат во медиумите. Многумина се собираат на форуми и го следат откривањето и успехот на овој процес. Тие гледаат дека го имаме многу повисоко и доаѓаат кај нас. Угледот на земјата е беден. Дури и кога зборувам за доведување инвеститор овде ... Да бидеме искрени, колку случаи веќе се случиле, доаѓа бизнисмен, му давам документи на некои судови, во кои црно-белите пишуваат дека не прифаќа и тука сè завршува. Секој пат кога новата влада ќе дојде на власт, ветува дека тоа нема да се повтори. За 28 години, Украина се позиционираше како земја каде што можам да ве измами. Нема митологија, како што има условни разбојници. Вистината е дека сопствените власти и обвинители на земјата ја влечат земјата надолу.

-Не сочувствувајте премногу со украинските власти, како тоа?

- Нема што да сакам, особено обвинителството на окупираните територии, кое веќе покрена 10 кривични пријави против мене. Последниот случај е навистина многу смешен: му позајмив пари на човек, тој не ми ги врати, и во оправдување ми напишаа дека ја користев неговата доверба за паричната казна ... Јасно е дека на суд ќе се смеат, но ваквите случаи спречува развој на важни работи.

Многу е интересно да се следи состојбата на Украина во процесот на глобализација и отворени граници. Киев сè уште живее добро, остатокот од земјата - патетичен ... Бев присутен кога владата се обиде да ни покаже што се нарекува патриотизам, но младите сè уште си заминуваат, станувајќи патриоти во Канада, Португалија, Шпанија, САД. Украинското знаме виси во куќите, но тие живеат во странство, таму и плаќаат даноци. Ако не преземеме стратешки мерки и не ги избереме областите што ќе ги развиваме во други региони, тогаш нè чека прилично сериозен проблем.

„За какви мерки станува збор?

- Најважно е спроведувањето на законот да не се меша. Новата влада дојде на власт и ситуацијата навистина се смени на подобро. Така прават и останатите претприемачи. Но, се плашиме да не се вратиме, да не бидеме измамени на крајот. Порано или подоцна тој ќе се обиде да додели приватни компании. Од претходното искуство ја изгубив самодовербата. Илјадници искуства на моите колеги и сите се негативни. Значи, сите се надеваат дека моменталната состојба ќе трае најмалку една или две години, ова ќе му даде шанса на украинското претприемништво.

- Можеби има недоволно нови закони што ќе придонесат за развој на оваа гранка?

Нашите политичари сакаат да демонстрираат популизам. Неодамнешен случај: закон за трансплантација е усвоен во нашата земја. Заменик излезе на говорницата и рече дека сите ќе си ги исечат бубрезите за да можат да плаќаат за комуналните услуги. Со еден збор - популисти, но интелигентните, размислувачки луѓе кои ја развиваат оваа земја се многу малку. По 20 години, сите ќе се согласат со ова, но денес… сè уште не.

- Биотекском има врска со непријатен скандал: поранешниот јавен обвинител Јуриј Луценко рече дека едно дете е изнесено од земјата. Вие ни коментирате?

- Ова се случи во 2011 година, 5 години пред да ја купиме клиниката и ако искрено, сè уште не сме ја решиле оваа ситуација. Семето на сопругот беше донесено со курир. Сега, ова е невозможно, за сурогат мајчинство, клиентите треба да направат уште една посета, а потоа да го погодат материјалот во ембриологијата. И тука веќе постојат сомнежи: или спермата првично не беше негова, или ембриологијата не беше во ред, или за време на трансферот на ембрионот погрешно ги збунија ембрионите. Според украинскиот закон, за парот да биде признат како родител на детето, барем еден од родителите мора да биде генетски поврзан. Во овој случај, излегува дека овој пар нема ништо заедничко со ова дете.

Сепак, обвинителството соопшти дека ова е обид за сообраќај на луѓе, иако е очигледно дека во овој случај станува збор само за можно кршење на медицинските стандарди, а не за извршување кривични дела.

Не завршив кој е во право, кој - не, ги надоместив италијанскиот пар сите трошоци. Сега, за среќа, можноста за такви ситуации е исклучена. Секој клиент има свој оддел во специјалниот инкубатор за складирање. Американците сè уште не користат такво нешто и од време на време има конфликти.