Интервју со Карен Дуве; Фрутаријан беше многу баран; Интервју за планета
Фрутаријан беше многу тежок.
Авторот Карен Дув за пристојно јадење, кршење навики, „измачено месо“ и вегани
Г-ѓа Дуве, вашата книга, објавена во 2011 година, носи наслов „Јадење пристојно“. Што значи „пристојно“ да се јаде?
Дуве: пристојно јадење значи преземање одговорност. Како и сè што правиме, нашиот избор на храна и начинот на кој ги користиме имаат последици. Секој што консумира месо од брутално малтретирани животни промовира ваков вид сточарство и колење. Начинот на кој месото се продава и субвенционира во моментов, на пример, има последица дека пазарите во африканските земји пропаѓаат и се јавува глад.
Вие трагате само-експеримент во вашата книга. Станува збор за морално здрава, ненасилна исхрана. Ова се повеќе е синоним за одрекување од лично уживање. Во ретроспектива, што ти беше најтешко?
Дуве: помалку се однесуваше на откажување од уживање отколку на откажување од навики. Но, тоа не е помалку тешко. Диетата не е само вкус, калории, глад, туку и традиции, социјални врски и сеќавања. Можете да јадете вкусна храна со каква било диета - но со плодотвореност изборот е многу ограничен.
Што мислите, од каде започнува пристојната храна?
Дуве: Па, месото од фабричко земјоделство е апсолутно табу. Тоа е најниската граница на срамот. Дури и ако купите органско месо, сепак правите доволно штета.
Дали ова убедување го пренесувате на надворешниот свет? На вашите пријатели повеќе не им е дозволено да јадат ќебеп-донер или кари-бурст?
Дуве: Кој сум јас да им кажам на другите како да јадат? Но, јас би сакал да истакнам како настана ваков рафал. Не точно кога седите заедно во ресторан. Тогаш кога ќе кажете нешто, оние што веќе имаат месо на чинијата само ги спуштаат ролетните. Во оваа ситуација, обично е доволно да не јадете месо сами за да се прашувате дали се работи за секако да се јаде месо. Во суштина, секој многу добро знае дека не треба да го јаде ова измачено месо.
Вашата книга на оваа тема е паметен начин да го избегнете разговорот на маса и сепак да се разбудите и да ги едуцирате другите?
Дуве: Да, но секако тоа беше и многу време и исцрпувачко патување. И не стануваше збор само за будење на другите, туку пред сè за мене. Во одреден момент ми беше тешко да го поднесам несогласувањето помеѓу сопственото знаење за сточарството и земјоделството и сопственото однесување. Бев добро информиран и сепак продолжив да јадам и купувам како порано. Кога го сфатив ова, бев многу вознемирена.
Дали понекогаш сакате да се вратите во безгрижната фаза? Кога скарата беше само скара?
Дуве: Ако не размислувам за тоа долго, да. Тогаш си мислам: Проклето, што направив со тоа. Книгата воопшто не може толку добро што ја надополнува оваа жртва. Но, ако размислам малку подолго, сфаќам што добив - меѓу другото, свесност.
Што значи тоа во конкретна смисла?
Дуве: Постојат одредени работи за секого што тие никогаш не би ги направиле. И за повеќето луѓе - вклучувајќи ме и мене - тоа значи дека тие никогаш не мачат животни. Вие не би ги чувале во апсурдно големи количини во темни, валкани, сали или ќе ги оставите да се тресат со скршени екстремитети или отворени рани со денови додека не умрат бедно. Во секој случај не би го сторила тоа. Како и да е, со децении јадев месо што доаѓаше токму од оваа позиција. Сега ми недостасува месо од време на време, но конечно живеам во согласност со сопствениот систем на вредности и се чувствувам олеснето.
Можете да го водите овој нов свесен живот затоа што можете финансиски да си го дозволите?
Duve: глупост. Зеленчукот не е поскап од месото! Покрај тоа, ефтиното месо е многу скапо за нас. Ние веќе плаќаме за тоа со милиони субвенции од нашите сопствени џебови. Ние им дозволуваме на другите да плаќаат за тоа - животните кои треба да живеат и умираат во ужасни услови и луѓето кои мораат да работат во кланиците за мизерни плати и под неразумни услови. Сите ќе мора да платиме за тоа во блиска иднина ако треба да ги сносиме трошоците за глобалното затоплување.
Г-ѓо Дуве, не е чудно да се зборува за димензиите на храната пред катастрофите и политичките пресврти оваа година?
Дуве: На прв поглед, се чини така. Зарем не е несериозно да се разгледа дали можам да добијам јогурт додека сум во Јапонија луѓето се контаминирани од уништени нуклеарни централи? Но, ако размислите за тоа, двете теми не се толку далеку. Начинот на кој јадеме, имено со многу месо, е директно поврзан со глобалното затоплување. И исто како и производството на енергија со нуклеарна енергија, и производството на храна од животни е грешка, чии катастрофални последици, откако ќе се појават, не можат да се повратат.
Значи, човекот е соучесник во такви катастрофи?
Дуве: Секако. Менаџерите и претприемачите се тие што донесуваат одлуки, дали да се изгради нуклеарна централа во земјотресното подрачје или објект за гоење на кокошки во природниот резерват и политичарите кои мавтаат низ ваквите одлуки. За жал, тоа е природно особено амбициозно, немилосрдно и подготвено да ризикува, што го прави во извршниот пакет. Во фабрика за играчки ова сè уште може да работи, но во финансискиот свет, во управувањето со нуклеарните централи или кога станува збор за производство на храна и глобално затоплување, секако е фатално кога овие типови на лактите што преземаат ризик се на позициите за донесување одлуки.
Кој треба да седи таму?
Duve: Луѓе кои се многу одговорни и загрижени за безбедноста. Не толку смел. И тие треба да работат социјално. Менаџерите знаат дека тие често имаат 16 или 18 часа на ден. Секој што прифаќа вакво нешто, не го цени своето семејство. Зошто некој што дури и не се грижи за својата сопруга и децата би се грижел за општото добро? Работните места во менаџерот, кои нудат многу пари и многу моќ и истовремено значат големи ограничувања во приватниот живот, се особено привлечни за антисоцијалните, опседнати со моќ егоманијаки. Значи, не изненадува кога нуклеарните централи се градат во земјотресните подрачја и ги одржуваат бездомници и невработени млади луѓе. На крајот на краиштата, за тоа е потребно само малку ризик.
Месото од фабричко земјоделство е табу.
Работните места во менаџерите се особено привлечни за анти-социјалните, опседнати со моќ егоманијаци.
Вегетаријанците што јадат симулирано месо ме потсетуваат на хомосексуалците кои се селат во предградијата и се обидуваат да го имитираат животот на хетеросексуалците таму.
Но, како ја замислувате практичната имплементација на вашата идеја? Како треба социјално ориентираните луѓе да дојдат до влијателни позиции?
Дуве: Прашање е на системот. Мислам дека квотата за жени има апсолутно смисла во одредени области. Позициите за донесување одлуки во Германија и во светот треба да се пополнат поинаку. 18-часовна работа во менаџер секако може да се подели на две деветчасовни работни места. Нема да биде лесно. Предметните позиции се окупирани од луѓе кои, пак, ангажираат само луѓе кои работат исто како и самите себе.
Дали вие самите би презеле политичка одговорност?
Дуве: Јас многу би сакал да го избегнам тоа. Без оглед дали е во деловна активност или во политика: преземање голема одговорност нормално значи откажување од живот вреден за живеење на горните катови. Во секој случај, она што го замислувам живот во кој вреди да се живее. Можеби треба да бидат принудени shirkers како мене. Затоа што не може да биде решение ниту фактот што оние кои апсолутно сакаат да одат таму горе и по секоја цена, тогаш возат таму со својот ментален менталитет.
Од почетокот на само-експериментот за „пристојно јадење“, купувавте во продавници за здрава храна. Кажете малку за продавницата за здрава храна Универзум. Со какви луѓе се среќавате таму?
Дувер: Многу зависи од тоа каде ќе купите. Во малите продавници, луѓето понекогаш беа малку езотерични. Она што ме импресионираше е што изгледаа толку небрзано и опуштено кога одеа на шопинг. Тие прават нешто како што треба.
На почетокот на вашиот обид имаше само уште еден шопинг. Во фаза 2, започнавте да јадете вегетаријанска диета. Колку беше здодевно вашето мени?
Дувер: Вегетаријанец едноставно значи избегнување месо. Не мора да мора да биде поздодевно, бидејќи можевте да ја откриете прекрасната повеќеслојна кујна со зеленчук, ако сте заинтересирани да готвите.
Тоа звучи како да готвите и да откривате нови вегетаријански деликатеси дома на шпоретот не се ваша работа?
Дуве: Бидејќи воопшто не сум заинтересиран за готвење, честопати само го оставав месото и јадев гарнир од зеленчук или користев производ од соја како алтернатива. Во тоа време, сметав дека оваа замена за месо е несоодветна. Во меѓувреме, сепак, открив растителни производи кои имитираат пилешки нозе или кралски ракчиња толку добро што всушност изгледа, мириса и има вкус скоро точно како вистинско парче од животното.
Значи, месото ви е важно, дури и ако е само по навика?
Дувер: Понекогаш чувствувам носталгија за домашно готвење со парче месо на чинијата што ја гребе зеленчукот. Тогаш помага имитационото месо. Вегетаријанците кои јадат симулирано месо ме потсетуваат на хомосексуалците кои се селат во предградијата и се обидуваат да го имитираат животот на хетеросексуалците таму. Но, на крајот на краиштата, хомосексуалците хомосексуалци и лажните вегетаријанци што јадат месо не повредуваат никого.
Веганската фаза ја следела вегетаријанската фаза. Избегнување на сите животински јадења и производи, како што се кожа, опашка итн. Веганизмот значи чисто одрекување?
Дуве: Тоа е следниот логичен чекор. Ако не сакате теле да биде претепано до смрт за ручек, би било малку чудно да продолжите да носите чевли од кожа. 75% од светската популација јаде без млечни производи. Значи, се чини дека е можно.
Футаријанска фаза - ненасилно постапување со растенија. Нутриционистичкиот пекол?
Дуве: Фрутаријан беше многу, многу тежок (се смее). Имав најсмрдливо расположение три недели претходно затоа што бев апсолутно убеден дека не можам да работам на ваква диета. Интересен резултат сепак беше што забележав дека можам да работам на тој начин. Очигледно можете да направите без чоколадо. Неколку домати, грашок и сос од кокосово млеко се доволни.
Немаше никакви симптоми на недостаток?
Дуве: На моменти се чувствував толку добро што бев во искушение да кажам: Сега ќе станам плодоец. Јадењето не е сè. Јас правам отстапки во оваа област на уживање и се чувствувам одлично во моето тело заради тоа. Тоа веројатно беше наплив на еуфорија сличен на постот. На долг рок, вашите заби веројатно ќе испаднат во одреден момент, ако не земате додатоци. Но, откако живеев на фрутарен начин, јас исто така знаев колку е лесно да се јаде веганска диета. Секој може да биде веган.
Веганизмот е единствениот постојан етички став, велите вие. Веганите се подобри луѓе?
Дуве: Да, сигурно. Секако зависи од тоа како ја дефинирате добрата личност. Во секој случај, веганите прават значително помала штета од другите. Покрај тоа, веганите што ги сретнав исто така живеат и трошат посвесно на други начини. Тие исто така обрнуваат внимание на социјалното потекло и купуваат фер трговија.
Кој стил на диета најмногу ве привлекуваше?
Дуве: Искрен одговор? - Кога го исклучив мозокот и само јадев што сакав, стилот на јадење најмногу ме привлече.
Прво доаѓа храната, потоа моралната ...
Дуве: Не, секако не. Фактот дека безумниот стил на јадење најмногу ме привлекуваше не значи дека мислам дека е толку одличен што со задоволство прифаќам суровост кон животните од големи размери, глобално затоплување и глад во Африка заради тоа. Јадам вегетаријанска диета и се обидувам да преземам што е можно повеќе од веганите. Нешто мрзлив компромис - така.